 |
La Taberna del Puerto Antiguo Foro de la Taberna del Puerto
|
| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
toffee Grumete Pirata

Registrado: 06 Ene 2006 Mensajes: 10 Zona de Navegación: Levante
|
Publicado: 06/01/06 23:18 Asunto: VELOCIDADES DE BARCOS ¿CUAL ES EL LIMITE? |
|
|
Felicidades!!!!!!! Muchas Felicidades!!!!!! Enhorabuena!!!!!!! Pero muy mal por las formas. Un debate de excelente en contenido acabo de leer titulado GOLFIÑO 7,25 sencillo (comienzo en http://www.latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=40308&start=0 y explosivo final, muy feo, en http://www.latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=40308&start=50 ). No obstante, felicidades y enhorabuena. El nivel de los foros náuticos en castellano sin lugar a dudas es sorprendente, realmente sorprendente. Bravo, bravísimo!!!!!! Recuerdo, un excelente debate MEJOR sobre las velocidades, recomendación recomendable, de otro foro amigo: http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=32542&DOC=181 (título: ceñir a 24 nudos con viento de 20 nudos). Este con muchos dibujos, esquemas y explicaciones.
No obstante, existe una incógnita sin resolver en los foros ¿por qué eólicos y veleristas, al hablar de proezas y barcos, con comparativas acaban muy, pero que muy mal, tantas veces? PELIGROSO SER EN LAS PEQUEÑAS ESLORAS EL TEMA. Cosa nunca vista entre tractoristas, y camioneros, es decir, nosotros los armadores de motoras y lanchas. Ventajas del motor!!!!!!!!!
¿Es sorprendente? Pocos de nosotros estaríamos interesados en saber la composición de las vigas que aguantan nuestra casa, de no ser nosotros mismos arquitectos o constructores. Y sin embargo, cuando se trata del propio barco, la curiosidad alcanza niveles inagotables. Y siempre la misma pregunta en veleros ¿Cuál es la velocidad máxima posible para el mío? Mi lancha 26 nuditos.
Joe!!!!! Estoy alucinado con el nivel. Sin embargo, es preciso ir por partes poco a poco:
El casco, cualquiera y siempre, se mueve prisionero de un sistema de ola creado por la acción del casco cobre la superficie del agua. La carena, genera dos trenes de olas (olas divergentes + olas transversales) inscritas en unos triángulos siempre iguales. (BIEN PROPUESTO POR J&V).
El casco (SIN PLANEAR) se mueve prisionero de un sistema de olas, cuya longitud máxima es la eslora del barco. Un yate de siete metros (SIN PLANEAR) tiene una velocidad límite de 3.3 metros por segundo, igual a 6.4 nudos. En popas, por efecto sobre la superficie mojada de las olas, la velocidad límite puede duplicarse, incluso triplicarse. Un yate de siete metros (CON PLANEO), algún día con mucha suerte y mucho viento, puede navegar con una velocidad de 9.9 metros por segundo, igual a 19.2 nudos. Barcos de 10 metros, casi 25 nudos, 40 un VOR!!!!!!!
Una ola quedará definida por su altura, velocidad y periodo. La adecuada proporcionará unas condiciones propicias para conseguir tremendas hazañas. Sin tener porqué ser olas de alturas enormes muy visibles, provocadoras de espectaculares imágenes. No obstante, condiciones espectaculares, garantizan imágenes espectaculares, garantizan planeadas espectaculares. No obstante, vientos de 25, 30, 35 nudos en mares aparentemente planas no garantizan imágenes espectaculares, no obstante causan velocidades de record.
Sin planeo, velocidades límite impuestas por el tamaño. Planeando, soñar es posible.
No obstante, Tomatazo, habló de FN (más conocido como Froude), e introduce el planeo para unos rangos del valor FN y teorías varias. Enhorabuena!!!! Por sus lecturas de la carrera. No obstante, no es válido para veleros, es para barcos de motor. De igual manera los trenes de olas no se abren con la velocidad, y el concepto planear de un velero nada se asemeja al fenómeno de planeo en los barcos de motor en su origen.
No obstante, una motora, gracias a su propia fuerza impulsora genera un empuje dinámico para planear. En veleros, un elemento externo, las olas, originan planeo. No obstante con planeo y sin planeo, existen dos puntos de presión enunciados, osease, existen los dos trenes de olas dentro de su triángulo, son los mismos ángulos.
En barcos de recreo de motor, el barco se apoya sobre la cresta de las olas que él mismo genera en proa y, a medida que aumenta la velocidad, la proa se levanta sobre la ola delantera, mientras que la popa se sumerge más en el seno de la trasera, sin que se produzca un aumento apreciable de velocidad.
En barcos de motor de planeo con pocas semejanzas con veleros, para vencer la resistencia de las olas generadas por el avance del propio barco, resulta lógico extraer el barco del agua para ganar velocidad. Cuando el avance del barco a alta velocidad, sumado al empuje dinámico que el agua ejerce sobre una carena diseñada al efecto, hacen que esta emerja fuera del agua se dice que EL BARCO A MOTOR PLANEA. Con menos rozamiento la velocidad puede aumentar con mayor facilidad.
Mi WINDY 8800 gobernada por Toffee alcanza v crucero 23 nudos, con dos volvo 150 con su suave navegar y rápido planeo, con un casco en V profunda que otorga siempre un buen paso de ola y un navegar muy marinero(LO JURO).
Por favor, leer: http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=32542&DOC=181 (título: ceñir a 24 nudos con viento de 20 nudos). _________________ toffeeg@gmail.com |
|
| Volver arriba |
|
 |
Navarca Pirata Pata Palo


Registrado: 03 Dic 2005 Mensajes: 358 Zona de Navegación: "Golfo" de Cádiz
|
Publicado: 06/01/06 23:46 Asunto: : VELOCIDADES DE BARCOS ¿CUAL ES EL LIMITE? |
|
|
¿Cómo?, ¿que mi barco, navegando en popa y planeando puede coger los 30 nudos...?
El mayor problema es que, en ese caso, mi almiranta directamente me corta el grifo y toda la fontanería...
Saludos y gracias por la clase magistral  |
|
| Volver arriba |
|
 |
Tomatasso Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2272 Zona de Navegación: La Bahía (de Cádiz, claro...)
|
Publicado: 07/01/06 12:39 Asunto: Re: VELOCIDADES DE BARCOS ¿CUAL ES EL LIMITE? |
|
|
Dices que yo me equivoco, y tu cometes muchos errores...
| toffee escribió: |
No obstante, Tomatazo, habló de FN (más conocido como Froude), e introduce el planeo para unos rangos del valor FN y teorías varias. Enhorabuena!!!! Por sus lecturas de la carrera. No obstante, no es válido para veleros, es para barcos de motor. De igual manera los trenes de olas no se abren con la velocidad, y el concepto planear de un velero nada se asemeja al fenómeno de planeo en los barcos de motor en su origen. |
Todo lo que flota y se mueve tiene FN. El nº de Froude no es más que un numero adimensional que relaciona velocidad, eslora y gravedad, y que tiene múltiples usos.
| Cita: | | No obstante, una motora, gracias a su propia fuerza impulsora genera un empuje dinámico para planear. En veleros, un elemento externo, las olas, originan planeo. |
El planeo se produce porque al superarse un valor determinado de FN (que ahora no recuerdo) sobre las zonas planas de la carena se genera una fuerza de origen ascendente.
No tiene nada que ver con que tenga o no motor. El barco necesita un empuje para ir superando una velocidad, y irse iniciando el planeo.
La diferencia viene en que un velero necesita el aporte de potencia extra que suele ser gracias a una ola. Las motoras normalmente tienen potencia de sobras gracias a la motorización para llegar al planeo.
| Cita: | En barcos de recreo de motor, el barco se apoya sobre la cresta de las olas que él mismo genera en proa y, a medida que aumenta la velocidad, la proa se levanta sobre la ola delantera, mientras que la popa se sumerge más en el seno de la trasera, sin que se produzca un aumento apreciable de velocidad.
En barcos de motor de planeo con pocas semejanzas con veleros, para vencer la resistencia de las olas generadas por el avance del propio barco, resulta lógico extraer el barco del agua para ganar velocidad. Cuando el avance del barco a alta velocidad, sumado al empuje dinámico que el agua ejerce sobre una carena diseñada al efecto, hacen que esta emerja fuera del agua se dice que EL BARCO A MOTOR PLANEA. Con menos rozamiento la velocidad puede aumentar con mayor facilidad.
Mi WINDY 8800 gobernada por Toffee alcanza v crucero 23 nudos, con dos volvo 150 con su suave navegar y rápido planeo, con un casco en V profunda que otorga siempre un buen paso de ola y un navegar muy marinero(LO JURO).
Por favor, leer: http://marviva.org/chs-bin/msboard.cgi?ID=solonautica&msg=32542&DOC=181 (título: ceñir a 24 nudos con viento de 20 nudos). |
Todo esto que cuentas sucede también en los veleros, lo que pasa es que las motoras suelen tener unas formas de casco optimizadas para el planeo, que es lo habitual, y los veleros tienen formas optimizadas para bajas velocidades.
Salu2 _________________ Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es
Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com |
|
| Volver arriba |
|
 |
TarantaIV Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 851 Zona de Navegación: Menorca
|
Publicado: 07/01/06 13:13 Asunto: : VELOCIDADES DE BARCOS ¿CUAL ES EL LIMITE? |
|
|
Quisiera añadir que los propietarios de batidoras sí se comparan. Como encargado de puerto exclusivamente de batidoras, no dejo de escuchar comentarios de mis clientes en ese sentido.
No comparan velocidades, sino quién la tiene más grande (la motora).
Además son enfermizos con el tamaño y son capaces de gastarse lo que sea por aventajar en un pie al vecino. Esto nos lleva a la segunda dimensión de comparación...el dinero.
Lo segundo en importancia es que la barca sea mucho más cara que la del vecino. Da igual si es un paquete más feo que picio, pero que sea más caro.
Lo que pasa es que la eslora y el precio no generan debates en el foro y por eso no se enzarza la gente.
Buen viento, _________________ "Dame viento y te daré millas" |
|
| Volver arriba |
|
 |
markuay Pirata Pata Palo


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 341 Zona de Navegación: valencia, el infinito y mas alla.
|
Publicado: 07/01/06 22:38 Asunto: : VELOCIDADES DE BARCOS ¿CUAL ES EL LIMITE? |
|
|
desde mi ignorancia, para planear solo hace falta conseguir la velocidad necesaria para subir en la ola de proa.
Apartir de ese momento el casco ya no esta prisionero entre dos olas y si hay suficiente empuje planea (tenga o no motor)
Los catamaranes planean sin ningun esfuerzo y las tablas de windsurf tambien, (no tienen motor y ademas poca eslora).
Ademas al planear ya necesitan mucha menos potencia.
Salut..y  _________________ Si tiene solucion, ¿porque preocuparse? y si no la tiene,¿para que preocuparse?. |
|
| Volver arriba |
|
 |
|
|
Puedes publicar nuevos temas No puedes responder a temas No puedes editar tus mensajes No puedes borrar tus mensajes No puedes votar en encuestas
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|