La Taberna del Puerto

[fishera]

como ya expuse en otro tema he estado unos dias navegando por la granadinas y el capi tiene costumbre por aquello de la morriña sintonizar con el blue la rueda.Habia leido algun articulo de rafael del castillo en alguna revista nautica y de hecho compre su libro que siendo franco creo que le podia haber sacado algo mas de jugo despues de tantos años de historias.Resulta que ahora todo aquel que quiera pedir ayuda de algun tipo a la rueda tiene que haber pasado por caja y pagar 500 eurazos, yo no me lo podia creer hasta que lo oì de su propia voz y ante alguien que le habia echo alguna critica cito textual "pues el que no tenga 500 e. para pagar pues que no navegue"evidentemente en un tono chulesco con estos y otros comentarios en relacion a mujeres y demas navegantes aficionados que cometen algun error o no aparte de consejos medicos que creo no es el mas indicado en base a sus conocimientos para dar.
La celebridad y el merito obtenido por este sr. se han debido a brindar un servicio altruista como radioaficionado y desde el momento que lo enfoca como un negocio pierde toda credibilidad y hay otros medios de ayuda dentro de la nautica mas cualificados y profesionales.Evidentemente este es mi punto de vista que supongo no es compartido por todos lo cofrades ni por el aludido que me pondria a parir si accediese al foro.

[Ronin]

No tengo mucho que decir sobre el tema y menos me gusta hablar sobre alguien cuando no está presente.

Tengo a este señor y a su labor en respeto, pero no puedo en parte dejar de estar de acuerdo contigo en tanto en cuanto quiera mantener su filosofía altruista.

Sí en cambio, puedo aportar que la única ocasión que he intentado ponerme en contacto con él, solicitando humilde y muy educadamente datos de propagación, fhz, etc. con el fin de poder únicamente escuchar sus emisiones pues desde mi QTH prácticamente la recepción era nula, he recibida la callada por respuesta.

De todo hay en la viña de ... las tabernas y puertos

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Si acaso yo me muriera que no lloren mis parientes
que lloren los alambiques donde sacan los aguardientes

[Kiribati]

Pues en mi opinión, si Rafael del Castillo quiere cobrar, pues que cobre. El tono paternalista suyo nunca lo he podido soportar muy bien y su actitud en determinadas cuestiones, como los comentarios del tema Islero, no son de mi agrado, pero por lo menos, con el Iridium se le ha acabado el monopolio.

[Ronin]

Perdona, me aclaras eso del Islero y del Iridium ??
La verdad es que nunca he podido excucharlo con claridad ya digo que no lo recibo bien desde mi QTH
A quien recibo bien es "La rueda de Lluis" desde Barcelona
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Si acaso yo me muriera que no lloren mis parientes
que lloren los alambiques donde sacan los aguardientes

[Kiribati]

Pues el Islero es el barco del tristemente desaparecido navegante Isidoro. Rafael del Castillo ha publicado, en Skipper y en su libro, artículos que le han enfrentado con el hijo del fallecido, cosa que no me extraña. Lee el libro y saca tu conclusión. El Iridium, pues eso que desde que existe, pues la BLU si porque es gratis y obligatoria.

[Ronin]

Gracias por el apunte
K.

Salud y cervezas
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Si acaso yo me muriera que no lloren mis parientes
que lloren los alambiques donde sacan los aguardientes

[sisparr]

Desconozco la validez o no de las ayudas que ha prestado, y es más estoy convencido de que ha ayudado a salvar vidas.
De lo que estoy seguro, porque lo ha leido, es de que el libro no vale nada y que esperaba mucho más de una persona que ha intervenido en tantos "fregaos"
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Romerales que solo le estaba dando la vuelta. ¿eso es navegar?

[Alvaro_H]

Hola,

El Sr. del Castillo era un aficionado a la nautica y radioaficionado, que montó hace mucho tiempo una rueda en español, que funcionaba bien y a la que acudían navegantes hispanoparlantes. La rueda prestaba ciertos servicios de contacto entre distintos navegantes, daba ayuda con los partes meteo, indicaba sitios buenos de fondeo, reparacion, etc etc.

Tenía todo el sentido cuando:

a) No habia comunicaciones faciles ni baratas entre ambos lados del atlantico. No penseis solo en el coste, sino en la dificultad de encontrar linea telefónica con conexion internacional en muchas islas del caribe....... (puede parecer la prehistoria pero solo hace 15-20 años obtener una conferencia internacional te podía llevar una tarde entera

b) Era dificil obtener partes meteo

c) en general era mucho mas dificil obtener informacion...., no había derroteros, los mecanicos-astilleros etc eran desconocidos etc etc .

d) Había poca gente en esto de los barcos. La rueda era una rueda de "amigos sucesivos", donde se encontraban basicamente los mismos durante meses.

e) no había tanta gente que supiese Inglés.

Hoy por hoy, ese esquema de rueda tiene mucho menos sentido.

Por una parte, es mucho mas facil y barato comunicarse con casa, y bien sea por telefono, internet etc,...... tenemos comunicación disponibles al instante , en casi todas partes, y a un precio razonable

- Ademas, obtenemos partes meteo emitidos por los distintos organismos, hay servicios especializados de "routing", etc etc.

- Por ultimo hay tropecientos barcos dando vueltas y hay muchos derroteros escritos, te encuentras gente en todas partes que te da recomendaciones de donde si y donde no hacer tal o tal cosa etc

Todo eso nos lleva a una aparente contradicción, a saber, aunque por una parte sea todo mas facil, por otra hay mucha mas gente solicitando atención (y todo hay que decirlo, hay gente que se "pasa" mucho pidiendo -exigiendo- cosas sin contribuir en nada)., con lo que me parece razonable que el Sr. del Castillo pida dinero por sus servicios.

Lo que no entiendo es qué es lo que espera la gente de ese servicio, ya que toda esa informacion está disponible a un coste razonable, y la asistencia real que puede prestar hoy es mucho menos valiosa (y probablemente este basada en datos mas antiguos)

Para acabar, aunque a mi personalmente el Sr. del Catillo nunca me cayó bien porque exigía someterte a "su" forma de ver y hacer las cosas, creo sinceramente que durante muchos años ha prestado un servicio encomiable sin pedir nada a cambio, y por eso, -simpatías personales aparte-, merece todo mi respeto.

Dicho, lo cual, creo que se ha quedado desfasado y no presta ningun servicio con valor añadido digno de merecer una remuneración......., pero si la gente lo quiere y está dispuesta a someterse a esa forma de hacer las cosas, me parece bien que cobre lo que quiera....., y me parece bien que si no pagas, no te preste servicios. (es mas, no se porque alguien se puede escandalizar, si ese esquema de prestación de servicios funciona en muchas ruedas anglofonas y francofonas)

Alvaro_H
P.D. Del libro, paso. Las historias del mar, mejor en 1ª persona ¿no?

[Open Chinijo]

hola a todos, un trago de rom para vuestras mercedes.

Que libro es el que mentan de Rafael del castillo, tiene titulo, editorial???
gracias y saludos

[Kiribati]

Pues se llama la Rueda de los Navegantes de Rafael del Castillo de la editorial Noray. Es una recopilación de los articulos que publicó en Skipper.

[Odin]

Me compré el librito durante el pasado náutico de Bcn. Aunque interesante por tratarse de un tema que obviamente te atrae, esperaba bastante mas de él. Por lo demás coincido con la opinión de Alvaro-H.
Odin

[fishera]

open chinijo si te vas a comprar el libro si me mandas la direccion te lo regalo.

[pacoperas]

Si el Sr. del Castillo quiere cobrar por sus "servicios", que cobre.

Si alguien quiere pagar, que le pague.

Que ha hecho y seguramente está haciendo una gran labor. Lo creo.

Que tiene la obsesión de capitaneo remoto de todos los barcos de la Rueda, también.

Que en sus artículos y en la Rueda muestra su carácter que no se parece en nada a la Madre Teresa de Calcuta, idem de idem.

Personalmente, hago mías las palabras de un amigo canario y vecino de pantalán suyo, antes de salir al Caribe, cuando Rafael le preguntó por qué no se apuntaba al Rueda: " Mira, Rafael, yo no pago por hablar contigo"

Salud y buenos vientos








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"Life is full of rude awakenings" Snoopy 12-12-1958

[palizon]

Hola: Por el uso que con el hemos hecho, paso a comentaros mi opinión.

La BLU y un canal conocido que a determinada hora sabes que vas a encontrar amigos, es para mi muy importante.
Por tener un IRIDIUM nunca vas a conseguir las ayudas y personas de contacto que Rafael del Castillo te ofrece.
Tiene amigos en todo el mundo dispuestos a ayudarte con tus problemas, desde ponerte la pieza mas inusual en cualquier parte del mundo, como localizar un carguero en tu ruta que se desvie para darte algun servicio.

Respecto a su altruismo y forma de ser, eso es otro aspecto.

Su forma de ser , como dicen por arriba es bastante peculiar, en algun caso machista, o paternalista, pero eso no quiere decir nada.
Lo importante es la ayuda que te puede prestar en determinado momento.

A mí me hace gracia, como se critica a la gente en cuanto hay que pagar.

No sería mas fácil, simplemente no pagar y hacer caso omiso.
El no tiene ninguna obligación de atender a nadie, sin embargo si se paga si que la tiene.

En fin, que 500€ si eres navegante, y vas a usar la Rueda de los NAvegantes, no creo que sea un exceso.

[GLUB-GLUB]

Yo también me compre el librito en el SNB y realmente es muy, muy flojito
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La mar a nadie convida ni a nadie engaña para que en ella entre.

[Cor Caroli]

Hola,
no tengo muchas ganas de entrar en discusiones ni tampoco en alargarme mucho en explicaciones, pero creo que por razones conocidas por algunos de los que merodean por aqui, puedo hablar con un poquitín de conocimiento de causa.

Siendo breve...

El libro es flojito, en eso estamos de acuerdo. También en la peculiar personalidad de Rafael. Pero quien haya escrito un best seller y no sea rarito que tire la primera piedra.

Quien piense que esos 500 euros son para el negocio de Rafael, peca de insolidario. Esas contribuciones son para la rueda, lo que significa que lo que durante en 30 años Rafael ha puesto de su bolsillo para ayudar a los navegantes, ahora sale de vamos a llamarle "la mutualidad".

Una idea, solo idea a modo de ejemplo... podría ser destinar algo de ese dinero a la creación de una red de radioaficionados que tienen esa afición como único esparcimiento... invidentes, minúsvalidos, y ayudarles económicamente a cambio de que, por turnos, cubran la frecuencia 24h.

Mucho iridium y muchas zarandajas, pero la familia de más de uno anda llamando a Rafael para ver si su marido, hemano, primo ha llegado a puerto, pues no han tenido la delicadeza de avisar en todo el dia que llevan ya amarrados.

En fin, que se puede estar de acuerdo en pagar o no, pero no se puede exigir que uno ejerza de gilipollas gratis y abone las consumiciones. Pensad que gente agradecida hay mucha, quiero pensar que todos los que andamos por aqui, pero aprovechados hay hasta en la luna, y esos acaban quemando al más pintado. Y en definitiva, no se paga a Rafael, se ayuda a otros navegantes.

Claro, que siempre puedo estar equivocado o vivir engañado...

Saludos cordiales.
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Carlos
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“Let’s steer by the stars,
not by the lights of each passing ship”

[Alvaro_H]

Hola Corca,

Por una parte, no nos debería extrañar que haya gente que se queje de que le pidan dinero, sobre todo ahora que el "cambio" es reciente...., pero a los que se quejan, también habría que decirles que si quieren un servicio, que lo paguen (el de la rueda u otros)

El malentendido surge cuando "la rueda" pasa de ser una rueda a ser un servicio pagado..., pero el problema surge por la falta de tradicion de este pais en aportar dinero a las causas o organizaciones. Por desgracia, no tenemos costumbre de dar dinero a los que hacen algo que nos gusta o nos parece loable, nos interesa etc, y eso es una pena, porque si la hubiese esa costumbre, tanto "La Rueda", como muchas otras asociaciones (inlcuyendo este foro) no requerirían que la gente que las crea, desarrolla y se ocupa, tuviesen que pagar los gastos de su bolsillo, ademas de hacer todo el trabajo -que no es poco-

En cuanto a "La Rueda" , si la propuesta fuese de dar DONACIONES, en mi proxima travesía atlántica -que no se cuando será- probablemente daría dinero, aunque luego no utilizase los servicios. Como dije en el post de antes, la labor de este hombre me parece (o parecía) encomiable, y -antipatias personales aparte-, merece ser apoyada. Pero si me piden 500€ por ese servicio, te digo con toda la tranquilidad del mundo que lo que ofrecen (si es que se puede llamar "servicio") no lo vale en si mismo, y no es competitivo en precio con otros alternativos.

Alvaro_H

[Cor Caroli]

Hola Alvaro,
bueno te diré que según tengo entendido la idea inicial eran las donaciones, aunque al final donaciones ridículas por servicios extraordinarios suenan a burla.

Yo no voy a negar que en mi opinión, parte del problema lo crea el propio Rafael, con su forma de decir las cosas. Sin embargo me reitero, eso no es menoscabo de su labor.

Me considero afortunado por haber visto como trabaja de primera mano, y podría deciros por ejemplo, que tan solo el gasto en llamadas telefónicas que le originan algunos barcos dudo queden compensados por según que contribuciones.
Valoro también la seguridad que da el llegar a un puerto desconocido en paises "bananeros" y saber a quien acudir para tener las cosas claras. Y sé como se desvive ante los yates en problemas o ante una falta de contacto.

Señores!!! que son treinta años de mantenimiento de una estación que no las regalan en los huevos kinder, de mantenimiento de varias lineas telefónicas, de una red de colaboradores, de envio de material y repatriación de gentes sin medios. Pongase un mínimo de costes a estas actividades, multipliquese 365dias x 30años y pregúntese quien ha pagado eso hasta el momento. Sinceramente a mi lo que me extraña es que haya aguantado tanto!!!

Bastantes historias le he oido también que cuentan mucho de ingratitud... y ahora el malo es él. En fin que todo el mundo es libre de criticar, yo tampoco vendo nada ni nada le debo, pero me molestan las cosas dichas sin fundamento.
No niego que haya historias curiosas también por parte de navegantes, pero antes no se pagaba... ¿nos quejamos de ayudas gratuitas desinteresadas?

También te diré una cosa, el dia que tenga la dicha de poder lanzarme al mar para hacer una travesía de envergadura, espero que Rafael siga en activo.

Buen viento!
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Carlos
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[Roger Rabbit]

Razón no te falta, Corca.

Dice un manido refrán "Lo regalao, ni agradecido ni pagao", y este es uno de esos casos que hace bueno el refrán.

Yo no sé si la particular forma de ver o hacer las cosas es muy agradable o no lo es, lo que es incuestionable es que es precisamente esa forma de entenderlas la que ha permitido que durante 30 años diera un servicio a una comunidad, servicio que estoy seguro ha salvado vidas y ahorrado muchos padecimientos a muchas personas en ese período. Esa misma comunidad dice ahora que "al cobrar, pierde credibilidad".

Es penoso como se pierde credibilidad cuando intentas trasladar que el servicio que haces cuesta dinero en infraestructuras y otros servicios. Tampoco es mucho dinero, la mayoría nos gastamos lo mismo en el Canal Plus (o más), luego no es una cuestión de poder o no hacerlo. Es no reconocer una labor que a mi juicio es innegable.

Pero iré un poco más allá. Los comentarios de Alvaro_H, sin dejar de ser hasta cierto punto ciertos, son a mi parecer bastante injustos. Hablamos de 500 Euros al año cuando creo que no es esa la unica "cuota" existente, corregidme si me equivoco. Pero sabes muy bien, que a diferencia de otras ofertas en el mercado, Rafael no vive de esto. Meteo France, por ejemplo, tiene subvenciones estatales y sus profesionales viven de ello. Rafael no. Y si bien es cierto que podemos considerar su oferta como poco competitiva, ya sólo el hecho de su dedicación, creo que merece el respeto de no colocar la Rueda de los Navegantes en el mismo ámbito. Entiendo que lo que pretende es cubrir unos gastos, nada más. De modo que, aun pareciéndonos no competitiva, me da la sensación que no pretende competir, y que ofrece cosas que otros no dan, entre otras, la personal preocupación por todos y cada uno de los integrantes de la Rueda.

Desafortunadamente, no es este el unico caso en nuestro mundillo en el que alguien hace algo, con entusiasmo y recursos propios, y recibe como pago cosas de este tipo. Hemos tenido alguna otra flagrante evidencia muy cercana a nosotros.

Ya ni siquiera el respeto al esfuerzo... vamos bien!.

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[ercapitantan]

está bien, el trabajo hay que pagarlo
c**ñ*
joder, que de rascas hay en esta taberna

[Alvaro_H]

Corca y Rog, ¡Vaya par que estais hechos! Os habeis quedado solo con una parte de la respuesta....

En relacion con la labor que hacía La Rueda:

- Me parece que R. del Castillo debería haber recibido desde hace tiempo ayuda de la administracion/empresas (telefonica etc) porque ofrece un servicio a la comunidad y su rueda y el tema han atraido la atención a las Islas Canarias (quizas se hubiese podido hacer mas en este sentido, pero eso es otra historia).

- Quizás yo esté mal informado en temas nauticos -creo que no lo estoy-, pero solo oí que hubiese abierto una cuenta para donaciones 3 meses antes de saber que la rueda se había vuelto un tema de pago.

- Repito (porque no lo habeis querido oir antes), que deberíamos acostumbrarnos todo a dar dinero........ Por cierto, ¿para cuando la suscripcion voluntaria de este foro para aumentar capacidad etc etc etc?.....yo llevo pidiendo un tiempo ya que nos digan donde podemos contribuir, pero la última vez que salió el tema a muchos les parecio mal que se hiciese de pago, y lo que es peor, les parecio mal que hubiese gente que contribuyese voluntariamente porque habría "dos clases de foreros, los que pagan y los que no". El pobre tabernero se ha currado esta mudanza solo, y no sabemos todavía como se va a sostener los posibles gastos que cuesta (alojamiento y demas), porque en su dia se vio que lo de aceptar dinero podía traer consecuencias......

Creo que con esto queda claro que alabo el trabajo de este Sr., y me parece injusto que no haya podido recuperar al menos una parte de sus gastos directos (-y eso sin contar con el trabajo que hace-.

Peeeeeeeeeeeeeero, .......Pero si no hablamos de labor desarrollada en el pasado sino de prestación de servicios que ahora propone, la cosa cambia..... Y cambia, porque ahí lo evaluas como a cualquier otro proveedor, y de ahí los siguientes comentarios:

- El coste no es barato: No vale que lo compares con Canal +. Comparalo por ejemplo con el coste de sufragar el servicio de salvamento británico RNLI.... que cuesta eso, de por vida (y aunque no lo pagues, te salvan igual). Comparalo con cuanto es la sobreprima que le tienes que pagar a una compañía de seguros por ampliarte la zona de navegación, etc. Y sobre todo, comparalo con otras ruedas. Si los otros obtienen subvenciones, porqué la rueda no?

- Que servicios está vendiendo? Es decir, ¿a qué se compromete?......, yo no lo sé. Si el servicio es una tutela, y la disponibilidad de acudir a el 1h al día, sigo diciendo que me parece caro. Hay ruedas de routing meteo, hay ruedas de comuniacion etc etc, y no cuestan eso.

Total y para resumir, creo que Rafael tiene un serio problema de marketing....., ni supo (o quiso y creo que es mas bien que en su momento no quiso) obtener ayudas, subvenciones etc cuando "la Rueda" era un servicio, ni ha sabido establecer un producto evaluable y a un precio competitivo, y no ha sabido comunicar la trasnformacion del primero en el segundo.

Alvaro_H

[Odin]

A mi el que empiece a intentar vender sus servícios no me parece mal, pero 500 Euros se me antoja una cantidad desproporcionada. Que el que lo necesite lo amortizará, por supuesto, igual que cualquier prima de seguro, pro si comparamos y no queda mas remedio que comparar con otras alternativas, el precio me parece...¿Egocéntrico? ¿Que ocurriría si al Maesse Rapperr se le ocurre cobrar 500 doblones al año por usar el foro? ¿Cuantos quedarían/quedaríamos? En fin, que cada servício tiene un precio relativo y valorado según quien y para mi 500 Euros....¿Por que no 50...o.... 100....o...20?
Saludos
Odin

[ENRICACION]

NO tiene nada que ver la labor de Rafael del Castillo con la que te da un Iridium, la web winlink, o el servicio radio-marítimo.
Rafael aporta "algo distinto".
Te das de alta gratis en winlink, mandas por HF tu posición, la ven los colegas a diario por Internet, etc....., incluso recibes y envías e-mail, pero el "calor" de alguien al otro lado ( por borde y paternalista que sea, que Rafael lo es, y mucho...) creo que es incuestionable.
De pelas ya le mandábamos algo antes, por que el equipo que maneja, la nueva antena, y no ya sólo el suyo, sino del del "otro lado", de su corresponsal en Argentina, etc.. eso vale pelas.
Iridium es un puto teléfono. Nada más. Y falla más que una escopeta de feria, por no hablar del enorme coste de transmisión, en especial, de e-mail.

Y respecto al tema Islero e Isidoro, esta mal, muy mal, hablar de los que ya no están con nosotros. Pero sólo diré que "este temita, tiene mucha miga, y que nuestro desaparecido amigo Isidoro, también tenía sus cositas".
Sin más. ¿ok?
Mejor no "meneallo"

Saludos

[fishera]

En ningun momento ha sido mi intencion ofender ni a una persona ni a un servicio prestado de forma altruista y creo que no lo he hecho siendo mi intencion analizar de una forma sensata la evolucion de ese servicio.Si este servicio se mantiene como empezó osea como un hobby pues me puede gustar mas o menos ese señor pero sigue siendo una labor encomiable.Los equipos valen dinero,de acuerdo, pero si tengo un hobby yo lo pago y corro con los gastos porque es un hobby como el que tienen miles de radioaficionados en todo el mundo.Si cobro, es un servicio profesional prestado por una empresa y como tal sujeto a responsabilidades.¿se desviará un carguero de su ruta para asistir a una embarcacion en peligro sabiendo que está prestando servicio a una empresa con ánimo de lucro?¿què parte tendrá que pagar esa empresa a dicha embarcacion por los gastos ocasionados?Personalmente si alguien me pide ayuda porque necesita remolque no tengo cuajo como para decirle que no se la doy si no me paga por adelantado una cantidad. presto esa ayuda de forma desinteresada aunque me cueste esfuerzo. tiempo y seguridad.
En cuanto a los gastos ocasionados por alguna labor de busqueda que al tomar el volumen que ha tomado la rueda se producen,deberian ser cubiertos por quien los ocasiona y de una forma razonada. No creo que nadie se negase a colaborar de forma voluntaria y seguramente en demasia si has prestado una ayuda para resolver una situacion embarazosa.


nimo de lucro?

[Roger Rabbit]

Estimado Alvaro.

Como en un sólo mensaje me he referido en general a todos y en un punto te he mencionado a tí, es lógico que pensaras que he cogido "el rábano por laas hojas" con esto. Pero realmente no es así.

En tu caso, quise decir que situar al servicio de Rafael en el ámbito de competencia de una compañía comercial no me parece adecuado. El resto se refería a otras intervenciones y ha salido un poco "melangé", lo reconozco.

Fishera, cualquier buque, tiene la obligación de prestar ayuda a otro que lo precise. Sea cual sea su naturaleza y si ello no pone en peligro al buque que auxilia o su tripulación. De modo que aunque fuese una empresa con ánimo de lucro la que informa de un yate en peligro, y se llamase a un mercante cercano, éste ultimo está en la obligación de prestar auxilio. Muchos salvamentos son realizados de este modo.

En cuanto al término "animo de lucro" estoy en total desacuerdo. Cobrar una cuota no implica ánimo de lucro. El único requisito es que al final de un ejercicio, no han de quedar beneficios. Y dudo mucho que este caballero haga el trabajo que está desarrollando por este motivo. Luego ni existe el ánimo (intención) ni existe el lucro (beneficio).

Tampoco digo que merezca más o menos la pena o que deba nadie inscribirse en la rueda. Cada quien hará lo que le parezca. Pero no creo que deba enjuiciarse como una compañía comercial regular, sino más bien con el espíritu de servicio que creo intenta desempeñar Rafael.

Saludos.
Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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