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Burxana Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 193 Zona de Navegación: mare nostrum
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Publicado: 14/01/05 19:33 Asunto: NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Os cuento, el dia 16 de Mayo de 2003 fue el dia que estrene mi embarcacion, como mucha gente no tenia ningun documento ya que estaban todos en tramite excepto el seguro ,y paso lo que casi nunca pasa, que me detuvo la guardia civil, y detenido en el puerto olimpico durante tres semanas , me dan un pasavante para poder llevar el barco a mi puerto y otras cuatro semanas si poder salir a navegar hasta que no me den los provisionales.
Pasan casi dos años y ahora recibo una NOTIFICACION DE PROCEDIMIENTO SANCIONADOR que viene a decir.
En virtud de lo dispuesto en el art.16.1 de RD 1398/93 dispone de un plazo de quince dias para aportar cuantas alegaciones,documentos o informaciones estime convenientes y en su caso, proponer prueba, concretando los medios que pretenda valerse, todo lo cual debe remitirse al organo instrucctor. En el caso de no ejercer este derecho y conforme al art.13.2 y 18 del mencinado reglamento este acuerdo de iniciacion podra ser considerado propuesta de resolucion, teniendose por cierta la responsabilidad imputada, a la cual le corresponderia una sancion de SEISCIENTO EUROS.
Bueno sabiendo ya mi crimen, si por favor alguien que entienda de leyes me quisiera dar una orientacion en lo que tengo que hacer le estaria muy agradecido.
Gracias de antemano. |
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Turbula Piratilla


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 42 Zona de Navegación: Maresme
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Publicado: 14/01/05 19:40 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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A mi me pasó algo parecido y después de interponer dos recursos, solo logré demorar el pago de la multa un año, pero al final no tuve mas remedio que pasar por caja  |
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Gandul III Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 397 Zona de Navegación: 36 - Rías Baixas
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Publicado: 14/01/05 19:40 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Voy a pasarle tu texto a un colega que trabaja en sanciones a ver si le encuentra algún truco para que puedas recurrir.
Si puedes me mandas un privado con todo el texto o me pides otra dirección de correo y me mandas un pdf, para llevárselo.
Saludos
Jose "Gandul" _________________ "Existen tres tipos de seres: Los vivos, los muertos y los marinos" . ANACHARSIS, siglo IV A.C. |
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panxut Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 4314 Zona de Navegación: Maresme Barcelona
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Publicado: 14/01/05 20:21 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Si te pillaron sin documentacion, lo tienes claro
Creo que no tienes defensa, sin documetación no puedes navegar
Cosas de este PAIS, como te comenta turbula, puedes demorar el pago pero al final   _________________
.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales. |
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iñigo Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2401 Zona de Navegación: Pantano de El Atazar (Madrid)
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Publicado: 14/01/05 20:47 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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En mi opinión, el procedimiento se inició en el momento en que se detectó la infracción, por lo que, desde dicho instante, la Administración disponía de dos meses para la instrucción del mismo, por lo que existe caducidad.
Un saludo, _________________
Iñigo
Cita: |
"Nos ladran Sancho, señal que cabalgamos"
Anónimo |
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Epops Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1327 Zona de Navegación: Ande se pueda. Cuantas más millas, mejor.
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Publicado: 14/01/05 20:55 Asunto: Re: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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iñigo escribió: | En mi opinión, el procedimiento se inició en el momento en que se detectó la infracción, por lo que, desde dicho instante, la Administración disponía de dos meses para la instrucción del mismo, por lo que existe caducidad.
Un saludo, |
Eso es lo que yo iba a decir. El procedimiento debe notificarse antes de que transcurran dos meses, contados a partir de la fecha de la infracción. Si no se hace así pierde su acción sancionadora por no haber respetado el plazo.
Yo he ganado más de un recurso hacia una multa precisamente por ese error administrativo cometido por parte de la "autoridad incompetente".
Infórmate bien, que puede que te libres por ahí. De todas maneras recurre, que para pagar siempre estás a tiempo. _________________ Disfruta hoy. Es más tarde de lo que crees - www.navegarlejos.com |
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iñigo Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2401 Zona de Navegación: Pantano de El Atazar (Madrid)
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Publicado: 14/01/05 20:55 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Añado: si la infracción es leve, como así creo, la misma prescribe al año, por lo que puedes alegar prescripción de la misma.
Un saludo, _________________
Iñigo
Cita: |
"Nos ladran Sancho, señal que cabalgamos"
Anónimo |
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ENRICACION Corsario

Registrado: 29 Nov 2004 Mensajes: 1092 Zona de Navegación: ALMERIA
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Publicado: 14/01/05 21:00 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Dime qué capitanía te ha sancionado y te comento "posibilities".,
Saludos |
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vigiadeoccidente Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 809 Zona de Navegación: Superficie
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Publicado: 14/01/05 21:02 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Para aproximar una opinión sería mejor que indicases que precepto han considerado infringido y carácter de la infracción (leve-grave-muy grave)
de acuerdo con la Ley de Puertos los plazos de prescripción respectivos son de 1-2-3 años! - (benditas autoridades que no distinguen nuestros "botijos" de un petrolero liberiano); ahora bien, desde el presupuesto de que el acto denunciado no precisa instrucción alguna, el plazo de notificación se pasa varios pueblos, y yo intentaría defender a muerte la prescripción con arreglo a las normas del procedimiento sancionador del RD 1398/93
suerte y no lo dejes |
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Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 14/01/05 21:07 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Suerte y no lo dejes, estamos contigo...(yo al menos) _________________ -
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!
¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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LP706 Corsario

Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1231 Zona de Navegación: CADIZ
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Publicado: 14/01/05 21:37 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Hola a todos:
1º.- ¿En que fecha se produce la infracción?
2º.- ¿Te dan algún tipo de notificación, que domicilio es el que anotaron?
3º.- ¿Desde esa fecha, has recibido en ese u otro domicilio algúna tipo de notificación?
4º.-¿Que infracción es la que te imputan?
5º.-¿Puedes escanear el escrito que has recibido y pasarlo?
Saludos. _________________
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Natachamar Corsario


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 1612 Zona de Navegación: Mar de Alboran
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Publicado: 14/01/05 21:53 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Si lo que te notifican es la Iniciación del Procedimiento sancionador, ese expediente está caducado, aunque la infracción no hubiera prescrito según la Ley de Puertos como se ha dicho por aquí, ya que la Administración tiene, en condiciones normales, 6 meses de plazo desde que tiene conocimiento de una infracción ( Acta de la GC, por ejemplo) hasta que inicia el correspondiente procedimiento ( con independencia del tiempo que luego tarde en resolverlo). Por eso estoy con Vigia y alega la caducidad del expediente . Además, es lo más fácil y en lo primero que hay que fijarse ante una sanción de la administración, que siempre anda con los plazos pegados al . (una que es funcionaria sabe de esas cosas) . _________________
Cita: | No abras los labios si no estas seguro de que lo que vas a decir es más hermoso que el silencio. |
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Burxana Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 193 Zona de Navegación: mare nostrum
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Publicado: 14/01/05 22:20 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Esto es lo que tengo y gracias nuevamente a todos.
Ultima edición por Burxana el 15/01/05 00:30, editado 1 vez |
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Burxana Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 193 Zona de Navegación: mare nostrum
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Publicado: 14/01/05 22:21 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Lo siento pero es que no se como hacerlo para que se vea mejor |
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serviola Capitán Pirata


Registrado: 26 Nov 2004 Mensajes: 836 Zona de Navegación: Cádiz
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Publicado: 14/01/05 22:23 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Lo q dice Natacha es cierto, salvo que firmaras la denuncia el día de los hechos, lo que se puede interpretar como notificación del proceso sancionador _________________ Rompiendo el alba, casi entre dos luces, mirando la línea clara que empieza a insinuarse en el horizonte, se encuentra el lugar donde los hombres sueñan ser libres. |
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Burxana Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 193 Zona de Navegación: mare nostrum
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Publicado: 14/01/05 22:39 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Serviola , pues no se si firme la denuncia pues imaginate el cabreo que llevaba, ya me diras el delito que es el no tener los papaeles y sobre todo cuando la culpa es da capitania por ir tan lentos en estos procesos.
El unico documento que llevaba era la factura de compra y el seguro de la embarcacion.
Yo creo que el error que cometi y que comete casi todo el mundo que compra un barco nuevo ,lo page con creces al estar casi dos meses amarrado en puerto sin poder salir hasta que no me levantaron la sancion.
Que se pongan las pilas las capitanias y que agilicen los tramites, joder que son cuatro papeles!!!!!! |
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mojama Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 377 Zona de Navegación: mediterraneo
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Publicado: 14/01/05 23:36 Asunto: Re: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Burxana escribió: | Lo siento pero es que no se como hacerlo para que se vea mejor |
La copias, vista preliminar y lupa.... _________________
Ande o no ande barco grande
Si visitas de vez en cuando los anuncios de la barra de babor, ayudamos a mantener el foro. |
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Natachamar Corsario


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 1612 Zona de Navegación: Mar de Alboran
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Publicado: 15/01/05 11:44 Asunto: Re: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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serviola escribió: | Lo q dice Natacha es cierto, salvo que firmaras la denuncia el día de los hechos, lo que se puede interpretar como notificación del proceso sancionador |
Aunque se firme la denuncia el dia de los hechos, igual que si firmas un Acta de inspección cuando te la hacen, no quiere decir nada, solo que te das por enterado de que te han denunciado, pero la administración tiene que iniciar el expediente en 6 meses y, si no lo hace, está caducado. _________________
Cita: | No abras los labios si no estas seguro de que lo que vas a decir es más hermoso que el silencio. |
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vigiadeoccidente Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 809 Zona de Navegación: Superficie
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Publicado: 15/01/05 12:39 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Amigo Burxana
Nada más ver la resolución (especialmente la fecha de salida 31 de diciembre) , quiero detectar cierto tufillo a "Paquete de puros de ultima hora salva-estadísticas Ministerial". Vamos, que con toda probabilidad han soltado la andanada sin mirar, que habrá jodido a docenas de ciudadanos en un desesperado intento de cerrar cifras de una manera decente- no te digo si fuera para fijar productividad. Por cierto, ¿No tenían en Capitanía un vinito español de nochevieja esa mañana?- En mi oficina lo tuvimos.
En mi opinión, y salvo que tu barco sea un bulkcarrier ruso abanderado en Bahamas, con patrón senegalés domiciliado fiscalmente en Papúa, (supuesto que suele arrastar demoras) el término para notificarte el inicio del expediente es el de los dos meses que fija el decreto, y no el año y medio que se han tirado . ¡Ya les vale!
Salvo que un análisis más detallado aconseje otra cosa, debes alegar prescripción al amparo del artículo 6.1 del Decreto en relación con el 11 a del mismo texto ( interpreto que la denuncia constituye fecha de iniciación), alega todo lo demás que se te ocurra, y pide como diligencia que se te de vista del expediente, y en esecial de su fecha de incoación.
Te pego aquí los articulejos, y más abajo te dejo enlaces con los textos completos de las disposiciones que aplican. (creo que están actualizados, pero no soy especialista).
Más suerte todavía
Artículo 6. Prescripción y archivo de las actuaciones.
1. Cuando de las actuaciones previas se concluya que ha prescrito la infracción, el órgano competente acordar la no procedencia de iniciar el procedimiento sancionador. Igualmente, si iniciado el procedimiento se concluyera, en cualquier momento, que hubiera prescrito la infracción, el órgano competente resolver la conclusión del procedimiento, con archivo de las actuaciones. En ambos casos, se notificar a los interesados el acuerdo o la resolución adoptados. Asimismo, cuando haya transcurrido el plazo para la prescripción de la sanción, el órgano competente lo notificar a los interesados.
2. Transcurridos dos meses desde la fecha en que se inició el procedimiento sin haberse practicado la notificación de éste al imputado, se proceder al archivo de las actuaciones, notificándoselo al imputado, sin perjuicio de las responsabilidades en que se hubiera podido incurrir.
Artículo 11. Forma de iniciación.
1. Los procedimientos sancionadores se iniciarán siempre de oficio, por acuerdo del órgano competente, bien por propia iniciativa o como consecuencia de orden superior, petición razonada de otros órganos o denuncia.
A efectos del presente Reglamento, se entiende por:
Propia iniciativa: La actuación derivada del conocimiento directo o indirecto de las conductas o hechos susceptibles de constituir infracción por el órgano que tiene atribuida la competencia de iniciación, bien ocasionalmente o por tener la condición de autoridad pública o atribuidas funciones de inspección, averiguación o investigación.
Los enlaces:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1398-1993.html#a6
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1772-1994.html |
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Burxana Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 193 Zona de Navegación: mare nostrum
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Publicado: 15/01/05 16:08 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Muchisimas gracias a tod@s.
Vigia,Natacha gracias por vuestro tiempo, hoy a la gestoria que me lleva el tema nautico le he dado la documentacion para que me haga el recurso,ya que yo no se como se hace , ya os lo enseñare el lunes cuando este redactado a ver que os parece.
Un saludo a todos y MUCHISIMAS GRACIAS. |
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SAMANTHA Pirata Pata Palo

Registrado: 28 Nov 2004 Mensajes: 495 Zona de Navegación: Maresme (Barcelona)
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Publicado: 15/01/05 23:32 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Además del ya comentato argumento de la prescripción, podrías solicitar en el recurso, subsidiariamente y siempre que no se estimase por tal motivo, que se rebajara la calificación de la infracción de grave a leve con la finalidad de que el importe de la sanción sea asimismo rebajada.
Puedes alegar de que el barco era nuevo a estrenar, que estaba en trámite de matriculación, retrasos en su tramitación ... y, ante todo, mucho ,
y
Saludos y suerte, mucha suerte |
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samodia Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1022 Zona de Navegación: ALCANTARA, TAJO, ZORITA
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Publicado: 16/01/05 13:36 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Me temo que ha prescrito, con lo cual que les den por el c----
Has reibido alguna notificación antes, has alegado algo ? o esta es la primera vez. Si esta es la primera notificación ha prescrito, la laran larito  _________________ VALE MAS UN PORSIACA QUE CIEN PENSEQUES |
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Werke Capitán Pirata


Registrado: 05 Dic 2004 Mensajes: 778 Zona de Navegación: Mediterráneo
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Publicado: 16/01/05 13:54 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Buenísssimo:
Infracción cometida el 15 de mayo del 2003.
Notificación de inicio el 31 de diciembre de 2004. No sabemos si antes de o después de
Qué país, mon dieu!
Actuación a seguir:  |
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LP706 Corsario

Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1231 Zona de Navegación: CADIZ
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Publicado: 16/01/05 22:29 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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Hola Burxana:
La verdad lo veo bastante negro y te explico; el plazo de prescripción de una falta grave es de dos años, de modo que la iniciación de expediente sancionador se ha hecho dentro del plazo reglamentario.
El plazo de dos meses al que algún cofrade hace mención es para notificarte que se ha iniciado el expediente, es decir la administración tiene un plazo de dos meses desde que se inicia el expediente (no desde la infracción) para comunicártelo.
Si estuviera en tu situación, antes de hacer ningún tipo de alegación, me acercaría a la Capitanía Marítima y revisaría toda la documentación que exista en el expediente, prestando especial atención:
1º.- A la fecha de inicio del expediente sancionador (por si hubiera excedido el plazo de 2 meses hasta que te notifican)
2º.- Como se acredita por la G.C. la comisión de la infracción, el denunciante tiene que probar que hubo infracción.
Importante: Si vas a intentar librarte de la multa búscate a alguien que entienda del asunto, yo creo que la única posibilidad de librarte es enfollonar el expediente de tal modo que se cumpla el plazo de prescripción, por ejemplo, negando la existencia de la infracción (tu no estabas navegando, el barco se soltó del atraque) y solicitando que citen a los testigos que tu puedas llevar, pedir que se practiquen pruebas, etc. el caso es que pase el tiempo y si el expediente se queda paralizado sigue corriendo el plazo de prescripción.
El caso es hacerlos trabajar, como no llevan comisión no se van a matar y si los sacas de la rutina a veces los expedientes se paralizan porque no merece la pena matarse por una cuando hay muchos que ni siquiera hacen alegaciones.
Ten en cuenta que en realidad la infracción ha existido y aunque la ley sea absurda e injusta, la administración lleva todas las de ganar.
Si puedes poner el texto del escrito antes de presentarlo mejor, pero por favor con letras mas gordas.
Saludos. _________________
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vigiadeoccidente Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 809 Zona de Navegación: Superficie
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Publicado: 17/01/05 00:20 Asunto: : NECESITO AYUDA URGENTE!!!! Alguien que sepa de LEYES |
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LP; como bien dices, (y como por mi parte vengo entendiendo desde el principio), en efecto existen dos términos de prescripción, el general de dos años, y de dos meses a contar desde el acto administrativo de acuerdo de iniciación hasta su notificación al interesado. De ahí que en mis cábalas sugería a Burxana que solicitase vista del expediente y en especial de dicho extremo.
Ciertamente el planteamiento de la prescripción no es tan seguro ni automático - aunque en la sistemática "del mareo" que acertadamente sugieres es de obligada alegación y comprobación- sin perjuicio del partido que pueda sacarse al artículo 6 en las circunstancias que refiere cuando se trata de una denuncia que no requiere de más diligencia para incoar el expediente que el propio acuerdo y su notificación. Este es el sentido de mi sugerencia.
El caso es que el amigo Burxana ha soltado la papela en la gestoría. Suerte para el, le venga como le venga.
Saludos |
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