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PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S.

 
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dieh56
Grumete Pirata
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Registrado: 09 Feb 2005
Mensajes: 18
Zona de Navegación: DENIA

MensajePublicado: 14/12/05 12:15    Asunto: PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Hola: unas cervezitas para los mas adelantados y cafe para el resto.

Estoy preparando el examen de Navegacion de C.Yate para este sabado en Madrid, y no se me ocurre como resolver el siguiente problema:
Se trata de buscar la situación con los siguientes datos:
HRB: 0900 tomamos altura instrumental del Sol limbo inferior ai=33º52' y simultaneamente demora verdadera de Cabo Rego Dv=265º. Situación de Cabo Rego Se: l=34º30'N y L=107º30'E.

Si algun forero sabe resolver el tema, pues se lo agradeceria enormemente.
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Pímpolo
Pirata Pata Palo
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 459
Zona de Navegación: Altea; El Atazar

MensajePublicado: 14/12/05 12:24    Asunto: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Traza la RA del sol en la Situación estimada
Luego donde se corte con la DV de Cabo Rego tendras la situación observada

salu2 y Borracho Borracho
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Drago
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Registrado: 08 Abr 2005
Mensajes: 287
Zona de Navegación: Por la Bahía

MensajePublicado: 14/12/05 14:00    Asunto: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

La situación estimada es la posición de Cabo Rego.
Es decir, como estás a la vista del cabo, supones que te sitúas en su posición, y como te ha dicho Pímpolo, con recta de altura del Sol y la Dv a Cabo Rego, tienes tu posición.
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Keith11
Hermano de la Costa
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3268
Zona de Navegación: Catalunya

MensajePublicado: 14/12/05 14:57    Asunto: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Juer que enunciado mas raro....

¿Que necesitamos para obtener una situacion verdadera que es lo que nos piden? dos lineas de posicion: una sera la demora al faro... facil, ¿no?; la otra la recta de altura del Sol a esa hora

¿que necesitamos para trazar la recta de altura?: una observacion del sol (del sol en este caso) con una altura verdadera (se supone que ya has corregido todo lo corregible), una altura estimada del Sol (la calculas resolviendo el triangulo de posicion) y una posicion estimada que te sirve, no solo para situarla en la carta y a partir de ella trazar azimut y determinante calculado, sino a su vez tambien te sirve para resolver el propio triangulo de posicion (obtencion del horario del sol en "tu" lugar, obtencion de la colatitud estimada etc...

Pues bien, lo normal es que en los problemas "mas normales" partes de la situacion estimada como aquella que te sale del calculo por estima que vas haciendo en tu navegacion, y precisamente, usas la navegacion astronomica para ir corrigiendo esa posicion estimada, ya que el calculo a estima SOLO te da una posicion aproximada de donde estas...

Tambien entiendo yo que en este problema tanto da tomar como punto de estima aproximado el que has ido calculando tú o tomar un punto proximo a tu posicion, pero que conoces seguro, que es el de un faro conocido...

Dicho de otra manera... ¿que diferencia habria si en tu estima te hubiera salido una posicion estimada cuyas coordenadas fueran las del faro ese...? pues no pasaria nada... con ese valor estimado lo corregirias como siempre, trazando la recta de altura y complementandolo con la demora al propio faro, y donde se intersecten ambas rectas, ahí estas tú

¿o no? ...al menos...

Así me lo aprendí yo Cuñaaooo Cuñaaooo Cuñaaooo

Saludos
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Drago
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Registrado: 08 Abr 2005
Mensajes: 287
Zona de Navegación: Por la Bahía

MensajePublicado: 14/12/05 22:24    Asunto: Re: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Keith11 escribió:
Juer que enunciado mas raro....

Pues bien, lo normal es que en los problemas "mas normales" partes de la situacion estimada como aquella que te sale del calculo por estima que vas haciendo en tu navegacion, y precisamente, usas la navegacion astronomica para ir corrigiendo esa posicion estimada, ya que el calculo a estima SOLO te da una posicion aproximada de donde estas...

Tambien entiendo yo que en este problema tanto da tomar como punto de estima aproximado el que has ido calculando tú o tomar un punto proximo a tu posicion, pero que conoces seguro, que es el de un faro conocido...

Dicho de otra manera... ¿que diferencia habria si en tu estima te hubiera salido una posicion estimada cuyas coordenadas fueran las del faro ese...? pues no pasaria nada... con ese valor estimado lo corregirias como siempre, trazando la recta de altura y complementandolo con la demora al propio faro, y donde se intersecten ambas rectas, ahí estas tú

¿o no? ...al menos...

Así me lo aprendí yo Cuñaaooo Cuñaaooo Cuñaaooo

Saludos


Saludos Keith
Totalmente de acuerdo contigo, pero en este caso la cuestión está en que no conoces una situación estimada, no tienes más datos que los que aportó el cofrade dieh56.
Es lo que se lleva últimamente, como muestra te copio el comienzo del problema del 1º día de cálculos de noviembre de 2004, en Cádiz:

"El día 26 de noviembre de 2004, al ser T.U. = 19h-35m-12s, en Situación de estima dudosa tomamos Demora de aguja de Punta Boatswain = S20W (situación del faro l =19º 23' N y L = 81º 24' W) vamos navegando al Rv 292 con velocidad de máquina 10 Nudos y simultáneamente se observa al sol limbo inferior = 36º 22,8' Azimut aguja del Sol = S32W

Calcular:
1.- Situación de salida por demora y observación del sol
2.- Corrección total de aguja"

Esa era la redacción exacta.
Brindis Brindis Brindis
Salud y buen viento
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Keith11
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3268
Zona de Navegación: Catalunya

MensajePublicado: 14/12/05 23:15    Asunto: Re: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Drago escribió:
Keith11 escribió:
Juer que enunciado mas raro....

Pues bien, lo normal es que en los problemas "mas normales" partes de la situacion estimada como aquella que te sale del calculo por estima que vas haciendo en tu navegacion, y precisamente, usas la navegacion astronomica para ir corrigiendo esa posicion estimada, ya que el calculo a estima SOLO te da una posicion aproximada de donde estas...

Tambien entiendo yo que en este problema tanto da tomar como punto de estima aproximado el que has ido calculando tú o tomar un punto proximo a tu posicion, pero que conoces seguro, que es el de un faro conocido...

Dicho de otra manera... ¿que diferencia habria si en tu estima te hubiera salido una posicion estimada cuyas coordenadas fueran las del faro ese...? pues no pasaria nada... con ese valor estimado lo corregirias como siempre, trazando la recta de altura y complementandolo con la demora al propio faro, y donde se intersecten ambas rectas, ahí estas tú

¿o no? ...al menos...

Así me lo aprendí yo Cuñaaooo Cuñaaooo Cuñaaooo

Saludos


Saludos Keith
Totalmente de acuerdo contigo, pero en este caso la cuestión está en que no conoces una situación estimada, no tienes más datos que los que aportó el cofrade dieh56.
Es lo que se lleva últimamente, como muestra te copio el comienzo del problema del 1º día de cálculos de noviembre de 2004, en Cádiz:

"El día 26 de noviembre de 2004, al ser T.U. = 19h-35m-12s, en Situación de estima dudosa tomamos Demora de aguja de Punta Boatswain = S20W (situación del faro l =19º 23' N y L = 81º 24' W) vamos navegando al Rv 292 con velocidad de máquina 10 Nudos y simultáneamente se observa al sol limbo inferior = 36º 22,8' Azimut aguja del Sol = S32W

Calcular:
1.- Situación de salida por demora y observación del sol
2.- Corrección total de aguja"

Esa era la redacción exacta.
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Coñe....creo que no me he explicado bien... La situacion estimada es el faro, o sea, las coordenadas del punto de situacion estimada...¡¡son las del faro!!! Al fin y al cabo es un punto cercano a donde tu estas, ya que puedes tomar demoras de él... por tantoi te sirve perfectamente de situacion estimada

La situacion estimada ¿qué es?...pues un punto proximo a donde tu estas realmente. Lo normal es que lo obtengas por estima, pero puede ser por cualquier otro metodo... y si tu estas cerca de un faro del que conoces sus coordenadas...¡¡¡PUES CONSIDERAS EL FARO COMO SITUACION ESTIMADA!!!!

A partir de ese punto.... calculas la recta de altura (que logicamente NO PASARA POR EL FARO, claro, porque no estas realmente en el faro) y la trazas en la carta
Luego trazas la demora... que esa si pasara por el faro, por definicion de demora

Donde ambas se corten es el punto donde está tu posicion verdadera...

En cualquier caso tratare de resolverlo mañana... siempre sera un ultimo test

Saludos
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Drago
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MensajePublicado: 15/12/05 00:09    Asunto: Re: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Keith11 escribió:
Juer que enunciado mas raro....

Pues bien, lo normal es que en los problemas "mas normales" partes de la situacion estimada como aquella que te sale del calculo por estima que vas haciendo en tu navegacion, y precisamente, usas la navegacion astronomica para ir corrigiendo esa posicion estimada, ya que el calculo a estima SOLO te da una posicion aproximada de donde estas...

Saludos


Cofrade Keith.
Que sí, que te has explicado claramente!, que estamos diciendo lo mismo!, sólo que he interpretado que el enunciado te parecía raro... y que no era un problema muy normal.
Esa es la razón de que te haya enviado un problema "de examen" análogo. Nadie discutía tu razonamiento, es el correcto. ¿no leíste los post anteriores?. Así pues no entiendo por qué levantas la voz, ¿tal vez te examinas ahora?.
Si es así, te deseo mucha suerte.
Tomemos unas Brindis Brindis Brindis para relajarnos Me parto Me parto Me parto
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Keith11
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Zona de Navegación: Catalunya

MensajePublicado: 15/12/05 00:11    Asunto: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Hombre ... jejeje Brindis Brindis Brindis Brindis

aciertas a medias....¡¡¡no levantaba la voz, o no lo pretendia, vamos!!!

y sí, me examino pronto y los nervios ya me estan traicionando Me parto Me parto Me parto

Saludos

y edito... efectivamente no habia leido el tercer post del hilo, el primero de los tuyos...ahora lo entiendo... jejjejejejejeje no sé si nos pisabamos los posts o que se me paso el tuyo... No se No se
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Barbarroja
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MensajePublicado: 15/12/05 00:47    Asunto: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Las soluciones aportadas por los cofrades son válidas salvo en un pequeño detalle, y es que sin conocer el día de la observación el problema es imposible de resolver. ¿Cómo podríamos trazar la recta de altura si no podemos averiguar el horario del sol en Greenwich?
Por lo demás, y conociendo ese dato, el problema es de fácil resolución.

Brindis Brindis Brindis Brindis
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Keith11
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MensajePublicado: 15/12/05 01:05    Asunto: Re: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Barbarroja escribió:
Las soluciones aportadas por los cofrades son válidas salvo en un pequeño detalle, y es que sin conocer el día de la observación el problema es imposible de resolver. ¿Cómo podríamos trazar la recta de altura si no podemos averiguar el horario del sol en Greenwich?
Por lo demás, y conociendo ese dato, el problema es de fácil resolución.

Brindis Brindis Brindis Brindis


Bueno... en el enunciado completo que se indica en un post posterior se indica que la fecha es el 26 de noviembre de 2004...¿no?

Saludos
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Barbarroja
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MensajePublicado: 15/12/05 01:22    Asunto: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Cita:

Bueno... en el enunciado completo que se indica en un post posterior se indica que la fecha es el 26 de noviembre de 2004...¿no?


La fecha del 26 de Noviembre corresponde a otro problema, que aunque posee idéntica naturaleza de planteamiento es diferente que el del enunciado original, y que al indicar la fecha tiene fácil resolución.
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Drago
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MensajePublicado: 15/12/05 01:24    Asunto: Re: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Keith11 escribió:
Barbarroja escribió:
Las soluciones aportadas por los cofrades son válidas salvo en un pequeño detalle, y es que sin conocer el día de la observación el problema es imposible de resolver. ¿Cómo podríamos trazar la recta de altura si no podemos averiguar el horario del sol en Greenwich?
Por lo demás, y conociendo ese dato, el problema es de fácil resolución.

Brindis Brindis Brindis Brindis


Bueno... en el enunciado completo que se indica en un post posterior se indica que la fecha es el 26 de noviembre de 2004...¿no?

Saludos


Efectivamente, en el post que inicia el hilo, el cofrade dieh56 no indicaba la fecha de la observación, seguramente por un olvido, del problema que planteaba. Por ello sólo se le había indicado la forma de abordarlo, que por otra parte era lo que él pedía.
Saludos
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yofloto
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MensajePublicado: 15/12/05 08:32    Asunto: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Efectivamente: Situación por recta y demora... así de simple.

La S/e es la del faro.


Saludos. y suerte!!!

Brindis
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MensajePublicado: 15/12/05 10:29    Asunto: Re: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Un poco de No se No se No se No se , otra mirada al problema. Me falta algo... No se No se No se No se Hora del Reloj de Bitácora...... hummm, bah, lo dejo.
Gracias Barbarroja.
Brindis

Barbarroja escribió:
Las soluciones aportadas por los cofrades son válidas salvo en un pequeño detalle, y es que sin conocer el día de la observación el problema es imposible de resolver. ¿Cómo podríamos trazar la recta de altura si no podemos averiguar el horario del sol en Greenwich?
Por lo demás, y conociendo ese dato, el problema es de fácil resolución.

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dieh56
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Zona de Navegación: DENIA

MensajePublicado: 15/12/05 11:28    Asunto: : PROBLEMA CAPITAN DE YATE, S.O.S. Responder citando

Hola a todos:
Unos Cafes para quien guste.
Muchas gracias por vuestro interes.
Solo transcribi la parte del problema que no entendia como resolver y olvide la fecha. No veia la forma de poder hacer el triangulo sin la situacion estimada. Sabiendo que la situacion estimada que hemos de tomar es la situacion del faro ya es un problema normal.
Bueno, pues vamos a intentarlo.
Muchas gracias a todos
dieh56
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