La Taberna del Puerto

[Keith11]

Hola cofrades....

Tabernerooooooo... sirva unas rondas de los mejores licores (y mirindas) a esta panda de piratones malcaraos...

Bueno... ya todos bebidos, vamos al grano...

Estoy haciendo ejercicos de Nav Astronomica y hasta ahora me van saliendo, mas o menos...... sin embargo he resuelto uno donde todo se da en el hemisferio Sur (latitud estimada y declinaciones) y donde ya no “se visualizan tan bien los datos” y resulta que la solucion que dispongo no coincide de mucho con la calculada, pero de mucho ¿eh?... he repasado a fondo la resolucion y creo que esta bien salvo que tenga un error conceptual con los azimuts o algo así (si no, no entiendo que pasa)...o incluso en la determinacion sobre una carta en blanco de la posicion en la que se encuentra el barco del enunciado

¿hay alguien con ganas de resolverlo?...

Transcribo el enunciado, y como se refiere al año 1999 adjunto datos del AN de ese año...

El dia 11 de junio de 1999, en el crepusculo matutino a bordo de un buque PARADO POR AVERIA DE SU MAQUINA, en situacion estimada...

l = 24º 20,0’ S ; L= 001º 10,0’ W, al ser Hrb 06.04.42 se tomó altura instrumental ai 48º 31,7’ de la estrella Achemar, y a Hrb 06.10.24 se tomo altura instrumental ai 30º 18,0’ de la estrella Nunki.

La altura del observador sobre el mar es de Eo = 9 m, y el error instrumental ei = +1.5’

Adjunto datos del almanaque nautico del 1999 correspondientes a esas dos estrellas en las fechas indicadas


Achemar...

Angulo Sidereo AS = junio 335º 35.2’ julio 335º34.2’
Declinacion ...d = junio -57º14.3’ julio -57º14.2’

Nunki...

Angulo Sidereo AS = junio 76º 11.4’ julio 76º11.3’
Declinacion... d = junio -26º17.7’ julio -26º17.7’

Los valores de Aries (bueno... del Punto Vernal, claro...) para el 11 de junio del 1999 son...

A las TU 06.00.00 ... 349º 08.3’
A las TU 07.00.00 ... 004º 10.8’

Creo que eso son todos los datos que se necesitan...

Escribo yo las alturas estimadas y azimuts estimados que me salen

ae achemar = 48º 17,8’ muy parecido al valor de la ai dada en el enunciado, lo que me da a pensar que no he cometido ninguna barrabasada en la resolucion

azimut achemar = S 28º 25.3’ E mira por donde algo me dice que este valor no es correcto... por el paso a coordenadas cuadrantales, hemisferio Sur y tal...

ae nunki = 30º 18.8’ tambien muy parecido al valor de la ai dada en el enunciado, lo que de nuevo me da a pensar que no he cometido ningun disparate en la resolucion

azimut nunki = S 72º 36.9’ W ... con igual comentario respecto al azimut de Achemar

Ademas, a mi me sale

Incremento de latitud: +5.8’...Incremento de Longitud : -9.5’

Por lo que latitud calculada = 24º 25.8’ S
y................Longitud calculada = 001º 00.5’ W

Y la solucion que dispongo me dice...

latitud calculada = 24º 13.5’ S
Longitud calculada = 001º 05.8’ W

Bueno yo lo cuelgo aquí, en “mi foro” a ver si hay alguien que se aburre y tiene ganas de hacerlo... si no (yo lo entiendo...¡¡menudo peñazo!!! ) tratare de ver si en otros foros tipo “Titulos Nauticos” o en Rodamedia me ayudan... podria pasar de él pero lo he repasado 4 ó 5 veces y siempre me da igual. Podria ser que la solucion fuera erronea, pero algo me da en la nariz que soy yo, entre otras cosas porque las soluciones que dispongo son bastante fiables...

Saludos ... ¿que ya estais secos otra vez...? Jueeeeeerrrr.... que panda!!!!!

Tabernerooooo...!!!!! mas rondas...!!!!
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[yofloto]

Cuando tenga un rato le echaré un vistazo. A ver si puedo hoy.
Saludos.
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What say of it? Wat said of conscience grim? That specte in may path?

[Pímpolo]

Hola Keith, a primera vista, no se puede resolver, ya que te faltaría la tabla de correcciones para determinar el Horario de Aries a la HCG exacta, sólo nos das los valores de las 0600 y las 0700, a no ser que hagas una extrapolación, que te puede conducir a un error.

Esto te podría dar el error en el ángulo en el polo y ya tendrias una diferencia tanto en el cálculo del azimut como en la altura estimada. Si bien en el caso de la altura el error sería pequeño, en el caso del azimut, sería mucho mayor.

Ya te digo, sólo lo he visto por encima, luego lo haré en casa.

Salu2 y
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La mala suerte de verdad, es caerte en un pajar y pincharte con la aguja!

[yofloto]

Estimado Keith 11:

Las tablas de correcciones por minutos y segundos son independientes del año de que se trate. Son tablas perpetuas... No ocurre así con los horarios del sol, Aries y declinacion y AS de las estrellas. Para estos datos sí que es necesario el almanaque del año en cuestión. Pero para corregir los horarios basta con tener las tablas de correcciones, que sirven para todos los años. Imagino que has corregido por minutos y segundos el horario de Aries... si no lo has hecho así el problema te saldrá mal.
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[Pitufo tragamillas]

Amigo Keith11, los determinantes son en mi opinión:

Achernar:
Inc. alt.= -3,7'
Z = 151,9

Nunki
Inc. alt.= - 6,3'
Z= 252,6º

Salvo error u omision como dicen en los bancos.

Con estos datos la situacion de estima es, aprox.: 24º 13,4' S ; 1º 5,1' W que es próxima pero no exacta a la que tu tienes como correcta. Quizas haya metido la gamba. Hace ya tanto tiempo.........

[Keith11]

Antes de empezar ... gracias por las molestias que os habeis tomado...Sois cojonudos....

A ver, por partes....

1º La verdad es que no corrijo... interpolo.... es que odio las tablas ¡¡¡todas!!! soy de los que prefiere la resolucion analitica... tambien soy consciente de que la interpolacion, si el fenomeno no es lineal como me imagino que ocurre con el movimiento de los astros, no da un resultado exacto... por eso pregunto...¿es más conveniente usar las tablas de correccion del AN o es suficiente con interpolar?

En el caso del horario de Aries ya puse a proposito los valores a las 06.00.00 y 07.00.00 de TU para proceder a la interpolacion, y asumi que si alguien lo resuelve vía correciones del AN, éstas, tomadas del AN de este año, tambien son validas ...¿no?

2º veo que Pitufo lo ha resuelto... ¡¡¡pero jod**... no se parece en nada a lo que a mi me sale!!! sin embargo entiendo, que aunque no es exacto exacto, su solucion es suficientemente buena.... la pregunta es ..¿cara al examen es suficiente con soluciones "tan proximas" como las que da Pitufo, o por el contrario hay que "clavar el resultado..."

3º Al Pitufo... ¿es pedir mucho que me hagas llegar la resolucion...?

4º Buen comentario de Pimpolo en lo de que un pequeño error en el horario me daria pequeño error en las alturas estimadas pero mucho en lo del azimut... ¡¡no lo sabia!!!... pensaba que si, tras resolver el triangulo de posicion, los valores entre las alturas estimadas y las verdaderas, u observadas, eran muy parecidos era suficiente para deducir que estaba planteando bien el ejercicio

5º En cuanto al comentario de Yofloto, efectivamente... he corregido a la hora del TU los valores de los respectivos horarios, en este caso de Aries... Con las declinaciones y AS de las estrellas he interpolado (bueno la verdad es que la variacion de un mes a otro es muy poca...¿varia mucho el resultado si no se interlpola, es decir, si se toma, para cualquier dia del mes en cuestion, el valor que figura en el AN...?

Saludos y de nuevo gracias a todos....

Taberneroooooooo.... esas jarras!!!!
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[Keith11]

A ver Pitufo... que poco a poco vamos acotando el error... jejjejejejejejje

En cuanto a Nunki a mi me da

Inc Alt = -6.4’...a ti -6.3’ ¡¡lo hemos clavado!!!
Z= S72.6ºW o lo que es lo mismo, pasando a circular...Z = 252.6º.... idem...

...¡¡¡me da casi igual que a ti!!! Tan solo hay una diferencia de una decima de minuto. Por tanto entiendo yo que los planteamientos que hago son correctos...

En cuanto a Achenar, a mi me da...

Inc Alt = + 9.1’ muy diferente a ti, la cual es = -3.7’ ¿????
Z= S28.4ºE, o lo que es lo mismo en azimut circular...Z = 151.6º ..¡¡¡muy parecido al tuyo que es de Z = 151.9º

Por tanto el error esta en el incremento de altura de Achenar...

Los valores que me salen en la resolucion de Achenar a hbr 06.04.42 son

Colatitud...65.66666º S
Codeclinacion - 32.761666º
Angulo en el polo... 35.26674º oriental... este valor me sale de hl de Achemar = 324.73326º, y a su vez ese angulo horario del lugar de Achemar sale de un horario en Greenwich de Achemar de 325.89993º (la longitud estimada es L= 001º10.0’ W...). A su vez este horario en Greenwich de Achemar sale de los ya referidos AS de Achemar y del horario en Greenwich de Aries para la fecha y hora en cuestion...que a mi me sale de 350.31660º...

Jobar.... que no le veo el fallo... ya me da igual el resultado... ahora me conformaria en saber si lo hago bien, y si lo hago mal en qué lo hago mal...

Saludos
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[seaplugged]

Keith11, con los resultados de la estrella Nunki coincido contigo:

a estimada = 30º 18,8'
P (ángulo en el polo) = 066º 46,2' W
Z (azimut) = S 72º 36,9' W = 252,6º

Pero en referencia a Achemar:

a estimada = 48º 30,5'
P (ángulo en el polo) = 035º 16,2' E
Z (azimut) = S 28º 08,5' E = 151,8º

Repásate las operaciones del cálculo de la altura estimada de Achemar. Pienso que ahí puedes tener el error.
Uff...le ha ido bien un poquito de gimnasia a mis neuronas
Saludos y (Keith11...tú espera a hasta después de resolver el ejercicio )

[seaplugged]

AS Achemar = 335º 34,8' (he interpolado)
hLAries = 349º 09,0' W (con una corrección min/seg de + 001º 10,7')
El ángulo en el polo sale entonces 035º 16,2' E
sen a est = 0,34650 + 0,40256 = 0,74906
a est = 48º 30,5'
p' = 2,69120
p'' = - 0,63940
p = + 2,05180
cotgZ = 1,86953
Z = S 28º 08,5' E = 151,8º

[Pitufo tragamillas]

Amigo keith11, antes de resolver el problema unas cuantas recomendaciones (aunque tu no me las has pedido).

1.- Se supone que estudias esto porque te gusta ( ya que es muy improbable que tengas que usarlo para conocer tu situacion) por tanto cuanto mas dure mejor, mas disfrutarás con el reto que tu solo te has impuesto.

2.- El 50 % de aprobar el examen corresponde a saber manejar a la perfección el Almanaque Nautico. Es fundamental.
El A. N. está muy bien pensado para la funcion que desempeña, leetelo entero ( no las efemerides, por supuesto). Encontrarás una informacion muy util para el marino.

3.- Las formulas acabarás olvidandolas, es natural. La calculadora no siempre la tendras a mano. Te recomiendo que despues del examen y de que hayas aprobado te compres unas tablas y aprendas a manejarlas te divertiran mucho, aunque ahora las odies. Estan pensadas para el marino

Y por ultimo, refieriendome al tema que nos ocupa, te adjunto unos trucos mios de cuando yo estudié por libre. Aplicalos y si no obtienes los resultados correctos hablamos.

[Keith11]

Amigo Pitufo.... con todo el cariño...¡¡no me aprendo ni una formula!!!!

Yo, lo que no entiendo, no lo he aprendido... y solo lo he aprendido cuando lo he entendido...!!! Y lo que he entendido ya no se me olvida en muchos años (excepto, claro esta, condiciones ARBITRARIAS del origen de angulos, sentido en el que se miden las longitudes positivas y cosas así

Las tablas, jejejejejeje, son un poco palo... aparte de que, bajo mi punto de vista, le quitan un poco la "magia" a la Navegacion Astronomica. ¿Que necesidad hay de usar unas tablas trigonometricas (como cuando estudiaba mates en 2 de BUP) si puedo resolverlo matematicamente... ?Ahora bien... si no queda mas remedio...

Te contesto esto antes de mirar tu fichero adjunto... gracias por todo...

Seaplugged... jejejejejeeee tambien te agradezco que expongas tus resultados... voy a ver si consigo hacerlos coincidir...

Saludos
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[Barbarroja]

Pues ahí van mis resultados:

ARCHERNAR

P= 35º 15.8'E
Z=S28ºE
a est.=48º 30.8´
inc. altura=-3.9'

NUNKI

P=66º 46.1'
Z=S72.5W
a est.=30º 18.9'
inc. altura=-6.5'

Resultados que son muy próximos a los de Pitufo Tragamillas. Quizás las diferencias radican en que para el cálculo del azimut empleo las Tablas Náuticas. Sin embargo, para la altura estimada uso la calculadora para evitar los logaritmos.

Al resolver las rectas de altura los resultados son distintos a los vuestros, ya que la intersección se produce en una D=18.1 en R=N35E, que proporciona una situación final de latitud=24º 5.2'S y longitud=0º 58.6'W

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"Nació con el don de la risa y con la intuición de que el mundo estaba loco. Y ése era todo su patrimonio".

[Pitufo tragamillas]

[Keith11]

Gracias a todos por vuestras respuestas... he llevado dos dias de culo en el curro y tengo la nav astronomica esos dos dias un poco de lado... hoy me vuelvo a poner y tratare de encontrar mi error y si no a otra cosa mariposa

Pitufo... una aclaracion... que me asustas con lo que me queda un arduo trabajo por delante... tengo la sensacion de que ya entiendo los prob de nav astronomica, ademas de los de Teoria del buque y los de cinematica....por tanto el arduo trabajo solo es practicar, practicar y practicar...¿no? ¿O hay algo mas?

En cuanto al uso de tablas, bueno yo uso las minimas imprescindibles claro... las correcciones por paralaje, SD, refraccion, etc...Tambien las de correciones para determinar horas de paso de astros por el meridiano superior del lugar (luna y estrellas...¿por que no planetas? ... eso no lo entiendo), etc... pero dificilmente usare unas tablas pudiendo interpolar linealmente.... otra cosa seria que me dijerais ...MEJOR LAS TABLAS.... bueno entonces claro accederia...

Y otra cosa mas ...¿para que necesito, cara al examen, todo eso que citas...

"Distancia al horizonte, Distancia a un punto de elevacion conocidad con base detras del horizonte, distancia a un punto entre el barco y el horizonte, distancias por dos marcaciones a un mismo punto, Azimutes al orto/ocaso verdaderos idem al aparente, horarios al orto y ocaso tanto aparente como verdaderos... etc "

En todos los ejercicios que he hecho hasta ahora no lo he necesitado en ninguno

Os agradezco un monton vuestras aportaciones... de hecho sois mis maestros, y la Taberna mi academia nautica...

Saludos a todos y una ronda a vuestra salud
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[Keith11]

Hola cofrades....

Bufffff por fin he solucionado el lio... y la conclusion ha sido muy provechosa...

El error mio era tan solo porque al escribir el cos del angulo en el polo, cuyo valor es 35.26674º, escribia...

0.81147...

Y el resultado correcto de dicho coseno es 0.81647... es decir en la milesima de grado cambiaba un 6 por un 1... ¡¡¡y esa es la diferencia, aunque parezca increible...!!!!...Si resuelvo de nuevo el ejercicio me sale un determinante de

Inc alt = -3.8º que ya coincide con los que vosotros habeis puesto... y entonces sí, entonces ya clavo el resultado...

¡¡Caramba ... pues si que son sensibles los resultados a los decimales considerados...!!! Yo tomo 5 decimales redondeando la ultima cifra por aproximacion... quiza seria mejor tomar 6... Sí, ya sé, que hay algo que se conoce como “teoria de los errores” donde se estudia, en funcion de los datos de partida, hasta qué cifra decimal hay que considerar como significativa... ¡¡¡pero me niego a entrar en eso...!!! yo tomo, a lo bruto, 5 decimales y quiza, a lo mejor, al final decido trabajar con 6... ¿os parece correcto...?

¿sí? Graciaaaasssss

Y ya por ultimo este ejercicio me ha levantado la moral porque parece que sí, efectivamente ya me voy medio enterando de que va el tema...

Saludos a todos y os agradezco vuestra ayuda y las molestias que os habeis tomado.... pero ya os aviso que seguire dando la vara...

Taberneroooooooo.... rellene las jarras de los cofrades...a los intervinientes en este hilo se la llena doble...

PD...¿son muy caros los buenos sextantes...?
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[Harfan]

Tu error en el angulo era de casi medio grado! Un error grande.

Felicitaciones por haberte dado cuenta y asumirlo hidalgamente.

[Crazy_Capella]

Hola Keith,

Mi pequeño consejo/aportación es el siguiente:

1.- Coge todos los decimales, o los apuntas y/o guardas el número tal cual en la memoria, deshazte un poco de tu mentalidad ingenieril para esto, tienes que ser muuuuuuuy exacto si quieres que te salgan bien los problemas.

2.- Aprovecha los programas informáticos que te calculan las rectas de altura etc. para comprobar si tus cálculos son correctos, así puedes hacer las comprobaciones por ti mismo. (Aunque me parece estupendo que los cofrades curren claro). No hace falta que te diga de donde bajarlos/usarlos ¿verdad?

Saludos y suerte
M@José
_________________
Crazy_Capella

[mpineda]

[Pitufo tragamillas]

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[Keith11]

[Keith11]

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