La Taberna del Puerto

[pipio]

pues vaya decepción me llevo con este foro
yo creí que esto era nautica
de politica se puede hablar mucho, pero como ocurre en este hilo, nadie está en poder de la verdad absoluta, y querer que los demás traguen con tus ideas es lo peor de ese invento llamado política.
yo comparto algunas cosas de las vertidas aquí, otras no, y otras a medias. ¿ que significa esto?. pues lo que ya he dicho, que la verdad única no existe y cada uno tiene su verdad.
imposible llegar a un acuerdo
adeu, o adios, que lo mismo me da y gracias a dios a la mayoría también.

[PATAPALO]

Nací en 1969. Vivo en Catalunya. No pude votar ni la Constitución ni L'Estatut del 79. Ya que pago mis impuestos creo que tengo derecho a votar una reforma de ambos textos. ¿O es que seguimos viviendo como hace 30 años?. La situación ha cambiado. Ambas cosas tienen muchas partes que estan obsoletas. Creo que se necesita una profunda revisión para adecuarla a la realidad actual.


Salut i birres.

[Jesús]

Cuando en los periódicos de temas políticos hablen de temas náuticos, entonces será el momento de qué, en los foros náuticos se hable de política, mientras tanto,

¡POLITICA en este Foro NO!.

Ronda general para TODOS.

[MITUSTONI]

Hermanos bucaneros este lugar es sagrado para tod@s nosotr@s( por lo menos para mí lo es, en serio ), yo intervengo poco ya que tengo mucho más que aprender que de mostrar y para mí es casi una "religión" todas las noches echar un vistazo por mi "casa de la Taberna" a ver si naprendo algo de mis hermanos bucaneros.... ,os pido por favor que no lo llenemos con cuestiones que no nos ayudaran a solucionar los problemas de amarres de nuestra "flotas", o a navergar más días ni por supuesto a dejar de tener problemas con el c***o de kkcascostank....
serenidad y sobretodo pensemos en aquello que día tras día nos ha unido hasta hoy...cada vez que sale un tema como el de este post corremos el peligro de perder el rumbo.
Por favor de este tema y de otros muchos (en este lugar no debatimos sobre alta medicina, ni sobre genética, ni análisis infinitesimal,....) hay otros foros ....mantengamos nuestra "casa" libre de crispación, que de eso el mundo terrícola que nos rodea va muuuuuuuuuuu lleno.
Salut.
Toni.
_________________
www.siroccovela.org

[benelux]

Una cosa...

¿Que es lo que molesta del nuevo Estatut...

... la palabra nación?
... que los catalanes quieran mejor financiación?

Es que no lo entiendo. ¿Nación; que significa? Hablamos de la nación kurda, de la nación palestina, ¡de la nación sioux! Y nadie se inmuta. Pero hablamos de la nación catalana y a continuación se oye un estruendo de vestiduras rasgadas. ¿¿¿Jo, es que se deben quedar en pelotas en medio de la calle!!!

Lo que cuenta es el Estado. Y Cataluña quiere ser reconocida como nación, no como estado. Una nación con lengua, cultura, historia, tradición, Derecho, etc. que fue derrotada y asimilada a España en 1714. Hasta entonces era un Estado, con consules y embajadores, con soberania propia. ¿Es que no tienen derecho a reivindicar lo suyo? Como Polonia, que dejó de existir y resucitó por voluntad de sus gentes. Pero los catalanes no aspiran a eso, sino simplemente a que se les reconozca una identidad propia, una identidad que desde Madrid se ha intentado muchas veces eliminar definitivamente.

Cuestión eonómica. En Extremadura hay mas ordenadores por alumno que en Cataluña. Y eso que la primera es mas pobre y lo que hace es chupar del Estado. No tienen deficit sanitario, etc. Cataluña genera mucha más riqueza y no puede permitirselo. Es evidente que algo va mal en la forma de repartir esa riqueza. Si es abusivo, y parece que si lo es, debe rectificarse. Pero como no se rectifica, claro, los catalanes deben tomar iniciativas como esa, que nadie tomaría por ellos.

[Chifle]

[el lagarto feliz]

Nadie debe de preocuparse por lo que pasara con el "ESTATUTO", ni los que estan a favor ni en contra, todo lo que se lograra, seran algunas palabras parecidas a nacion, una agencia tributaria compartida donde se dira, quereis mas recursos, bien os damos permiso para poner vuestros propios impuestos, pero los actuales los necesitamos y algunas pelas mas (pocas) los politicos TODOS diran que es su triunfo y a esperar unos años mas para resolver el problema. La realidad es que tanto en España como Cataluña, se ha instalado una clientela de subsidios, ayudas, desdoblamiento de funcionarios, tv , etc. y esto hay que pagarlo, ?quien lo paga......?los que dicen que tienen mas, o lloran menos, Cataluña pide el 50% de lo que se recaude y el gobierno dice que es mucho ¿Cuanto se queda el gobierno central hoy si no quiere dar ni esta cantidad? luego dicen que no es solidaria, Al cofrade de Madrid, es ciero que contribuye con mas recursos , En Madrid estan instaladas la sede de la mayoria de las empresas que hay en España, Telefonica Campsa..... etc, lo que recauda el iva de todo el territorio nacional e impuesto de sociedades y otros, NOSOTROS LOS DE LA TABERNA, SOMOS>AFORTUNADOS, la mayoria nuestro mundo es y mejos navegar

[pipio]

a mi entender, lo que va a aprobar el parlamento no va a satisfacer a los nacionalistas catalanes, pero todo forma parte de la tactica del presidente zapatero, que no es otra que mantenerse en el poder usando algo muy muy antiguo y no es otra cosa que decirles a todos lo que quieren oir. ¿que gana con esto?. pues lo mas importante en política, TIEMPO. lo principal que se aprende en politica es a manejar los tempos entre procesos electorales. el suyo a mi entender es el siguiente.
tenemos tiempo hasta remendar el estatuto hasta la primavera, despues se devuelve al parlament, allí se dilata si es aceptable hasta el verano que obliga a llegar a septiembre por aquello de las vacaciones (y dicen de los maestros).
se considera no admisible y hay una pequeña revolución dentro del tripartito, pum pum pum, nos plantamos en diciembre de 2006.
el PSC decide gobernar en minoría (por aquello de controlar los medios) y aguanta un poquitos meses hasta las nuevas elecciones donde se estrella, (pero con eso ya cuentan, es un cadaver político).
Estamos en la primavera de 2007, en el gobierno central sólo hay que aguantar un poquito, decir que que malos son los del tripartito, que ellos lo han intentado todo, y hasta han sacrificado a maragall, engañar un poquito a los vascos y ya estamos en proceso de elecciones generales.

eso eso eso eso es tooodo amigos.

politica en estado puro, y el resto carnaza para los tiburones, porque sino habría que hablar de las obras del metro, del carmelo, del 3%, y de tantas otras cosas que son IMPORTANTES, las carreteras, la vivienda, el paro, la escasez de amarres, el impuesto de matriculación, etc..

tomaros las cosas con HUMOR porque esto es así y muy poco podemos hacer.
besos a todos realistas y engañados, que estamos aquí de paso
buen viento

[Germanr]

Queridos Compañeros:
Dicho con el máximo respeto a todas las posiciones: ¿no os parece aburrido abrir la puerta de nuestra Taberna y comenzar a oir-leer la misma mezcla de verdades, medias verdades y mentiras que vemos en prensa, radio y tv ?
A mi, por lo menos, me produce un profundo abatimiento (que no deriva ).

¿por qué no cambiamos de rumbo, qué estamos ya a viernes ?
_________________
Saludos !!

Germán.

[Iniciado]

Leo al cofrade Benelux aportando razones históricas del año 1714 para defender sus ideas y yo desde mi más profunda ignorancia pregunto, (pues preguntar no ofende):
¿Sería válido aportar otras razones históricas -más antiguas por supuesto- para establecer o intentar establecer un nuevo orden o peticiones diferentes sobre autonomía, o autodeterminación, o como queramos llamarlo?
De verdad me es igual lo de nación, estado, etc. etc., lo que sí me da fastidio es que no se llamen a las cosas por su nombre.
Por ejemplo, sería más honesto decir: Miren Uds. queremos la independencia, o que nos llamen nación, o la autodeterminación, o etc. porque en esta región generamos más riquezas que ninguna otra y no queremos ni repartir, ni compartir, ni nada de nada.
Así lo entendería .
Pero lo de las razones históricas, son eso "cosas del pasado", pues a ver si van a venir los romanos, o los moros, o los visigodos a reclamar cualquier cosa... por razones históricas que las hay seguro y las encontraremos si nos ponemos a leer las crónicas de la época.
Lo dicho y para que quede clara la opinión de este forero, a las cosas llamarlas por su nombre y no soy, ni tengo nada contra las autonomías de nada ni de nadie, pero eso sí, por favor, hablando claro, que es como la gente entiende.
Pero claro los políticos no están para eso.
_________________
a la mar .... calamar

[Jota]

[pipio]

[Min Deern]

Esos plumeros...!!!!

_________________

Min Deern
Palma de Mallorca
"El hecho de ser especial abre muchas puertas,pero es la mala leche lo que las mantiene abiertas"(Madonna)

[marenostrum]

¿Quién boicotea a quién?

Para sorpresa de muchos mirad ésta página.

www.compraencatala.org
_________________
Marenostrum
______
Mientras el tímido reflexiona, el valiente va, tr¡unfa y vuelve

[mapu23]

[Rho_Bootis]

Apreciados contertulios.

Cada una de mis intervenciones en este foro es producto de la reflexion y la intencion de aportar algo, ya sea mi opinion de por donde debe ir una linea de vida o como ha de ser la orza de un barco ceñidor, pero en algunas contadisimas ocasiones me gusta aportar opiniones sobre otros temas.
Hay foreros que cuentan chistes, otros contras, otros nos pegan imagenes infames capaces de provocar un infarto. Y yo tengo un defecto, creo que se puede hablar de todo. Si alguien es un zopenco poco respetuoso e insultante con los demas ¿de que sirve que le guste navegar? a mi de nada desde luego.

En general los hilos que ha habido sobre tema politico hasta la fecha se han desarrollado en buen ambiente, esta taberna esta compuesta en su inmensa mayoria de gentes respetuosas y maduras. Sin embargo no se por que motivo hay quien se empeña en poner la venda antes de la herida.

Yo doy las gracias a casi todos los que han dicho algo, ya que en general el buen tono ha prevalecido y para mi el que salgan estos temas de vez en cuando, es como las charlas de bañera en un bonito fondeadero, en las cuales con un buen vaso de tinto en la mano se charla con los colegas de lo divino y lo humano en cordial entente aunque piensen diferente que nosotros. Y eso tambien es navegacion.

Unas para los que crean que estoy en lo cierto y tambien para los que crean que estoy equivocado


-Navega velero mio, sin temor
Que ni enemigo navio
ni tormenta, ni bonanza
tu rumbo a torcer alcanza
ni a sujetar tu valor

-

[glauc]

[Tabernero]

Querido Rho_bootis, respetando de antemano la voluntad de cada uno de hablar de lo que le salga de ahí, también me gustaría, como ya he dicho en múltiples ocasiones, se respetase la mía de no administrar un foro de política o en el que incluso, solamente, se hable de ella.

Por lo tanto, la solución al dilema es clara, si la mayoría del foro le apetece hablar de política en la Taberna, mi menda se retira a la trastienda; de lo contrario, si la mayoría piensa que en este foro no se deben de tratar estos temas, rogaría respeto a esa mayoría.

Por último no es cierto que los temas políticos que se han tratado en la Taberna hayan discurrido en buen ambiente, sino más bien todo lo contrario, el 99,9% han terminado como el rosrio de la aurora... y si este sigue, que me temo que sí, veremos como acaba.

Saludos

[RAF]

Mas claro Imposible
NO QUEREMOS POLITICA EN EL FORO

[DeepButi]

[Germanr]

Yo, Rapperr, también estoy de acuerdo contigo. El hablar, discutir o pelear por este tipo de temas no produce, en mi opinión, ningún beneficio individual o colectivo, ya que todos tenemos nuestras ideas bastante asentadas y, por el contrario, suelen ser focos de tensiones y ruptruras innecesarias.
_________________
Saludos !!

Germán.

[Atnem]

¡Ajá!

Creo que totalmente fuera de lugar. Ahora me voy a un foro de política a colocar un post sobre las cualidades de los cabos de spectra y su buena relación con los laminados de carbono, siempre que no rocen en los cadenotes de la banda de barlovento...

Uséase, que por mí, como si se rompe el hilo, se olvida y se tira al tankekk.
_________________
Buena proa!

[glauc]

[Harfan]

[quote="benelux"]Una cosa...

¿Que es lo que molesta del nuevo Estatut...

... la palabra nación?
... que los catalanes quieran mejor financiación?


Lo que cuenta es el Estado. Y Cataluña quiere ser reconocida como nación, no como estado. Una nación con lengua, cultura, historia, tradición, Derecho, etc. que fue derrotada y asimilada a España en 1714. .[/quote]

Que locura!! Nacion: pueblo con una cultura, lengua etc, comunes
Estado: Nacion politicamente adminitrada

O sea los catalanes quereis pasar de Estado a Nacion, hay pueblos que se han extinguido intentando lo contrario.

A tomar ron mejor! Os invito una ronda

[pipio]

y llegó ese simio y se puso en pie, así surgió el homo erectus... donde empieza la historia?
como dije en mi anterior mensaje cada uno tiene su verdad que es repetable, pero que no esla VERDAD, porque esta no existe.
abandono este foro siguiendo la recomendación de raperrrr, que por algo me enseñaron mis mayores que hiciese caso de los que saben mas que uno,porque siempre saldré beneficiado
saludos y bon vent