La Taberna del Puerto

[joan]

Ya mas recuperado he estado pensando en colocar un cabo en la botavara para impedir que las velas pasen de una banda a otra. El caso es que no se como empezar. ¿Que tipo de cabo? Donde lo hago firme en la botavara? ¿Donde en la proa? ¿porque lado? Y tampoco acabo de entender si su tensión impedirá las maniobras o bien si debo llevarlo lascado para hacerlo firme solo cuando estoy navegando a una banda.

Gracias por la ayuda
saluda

joan
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« Je n'aime pas courir, j'aime naviguer... »

[tuera]

Yo en principio no me complicaría mucho. Cuando estuviera a rumbo sujetaría la botavara con un cabo resistente tendido entre el arraigo de la escota de la mayor a la botavara y un punto más a proa que fuera firme, de la cubierta o de la regala, por ejemplo.

Cuando quieras modificar el rumbo vas y quitas el cabo que hace de retenida

A partir de aquí lo puedes complicar (o simplificar -según se mire-) todo lo que se te ocurra.
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"Haz el arroz y no la guerra"

[Pirulo]

[joan]

[nihao]

la trasluchada involuntaria solo deberia darse en popa o navegando por la aleta.(si ocurriera a un largo o de traves,manadar al timonel al mar y tirale el salvavidas de plomo detras.con el piloto automatico,te ahorrarias el salvavidas.)al tener fuerza 5/6 de viento aparente abordo,yo no solicitaria mas esfuerzos de la jarcia y palo y reduciria mayor;radicalmen-
te.tomaria el primer rizo,a continuacion el segundo y despues el tercero.NUNCA ir directamente al primero,.. o tercero SIN pasar por el/los anterior(es).NUNCA.una vez puesto el tercero,el viento puede pasar ampliamente,pondria el foque uno o el genova intermedio atan- gonado por comfort ,si la ola esta establecida o porque no un spi peque-
nio?es decir: haria andar el barco con 'traccion delantera'.
si la barraescota ,en innumerables ocasiones mal dispuesta o demasiado corta,llegara hasta la borda, cazaria la mayor con ganas,escotero a sotavento,ADEMAS de la trapa.si la barraescota fuera corta (para no molestar demasiado yendo hacia la cania,rueda o entrar...),largaria escota de la mayor 20/30cm,tiraria un cabo que saldria entre la escota de la mayor y la trapa hacia proa y borda,lo tensaria y ahora volveria a cazar escota de la mayor con ganas.la botavara ahora no cedera subiendo, cuando cargue la racha,'el embrague no patinaria','el motor mantendria el par'.esto se puede hacer tambien con toda la mayor arriba,porque las trapas casi nunca tiran perpendicularmente hacia a-,bajo,su tiro oblicuo no suele mantener el 'ala del velero'rigida.esto produce perdidas debidas a la elasticidad del tejido y al perderse superficie efectiva de la vela.
para trasluchar,soltaria la nueva trapa,NO tocaria el escotero y traslucha-
ria.(en caso de trasluchada prematura habria aun roce entre escota de mayor y roldanas que mitigarian algo/mucho el impulso de la mayor.)
una vez trasluchado,correria el escotero a sotavento(esta maniobre no es comoda),cazaria la escota de la mayor,dispondria la nueva trapa...
la trapa en portantes,sobretodo durante la trasluchada ha de estar SIEMPRE cazada.aunque se trasluche como se deba trasluchar,el viento
siempre cojera la nueva cara de la vela de golpe.si nada impide que la bo
tavara suba,esta subira pudiendo 'tocar' el backstay o el back del antiguo barlovento,con la correspondiente factura al palo.si la trasluchada se iniciara antes,por estar la popa algo a sotavento (y ayudandose ademas con el gobierno del barco) ,la botavara
a)no arrancaria de crujia al trasluchar,lo haria antes de tiempo.(10/30grds
b)estaria mas tiempo acelerando (90 grados + los del antes de tiempo)
c)el 'colchon de aire'al nuevo sotavento,que amortigua la trasluchada
partiendo de crujia habria desaparecido.en su lugar la aorodinamica le proporcionaria a la vela una aceleracion suplemetaria,habria algo de subcion a sotavento de la mayor.
las velas chinas ,de ciertas dimensiones, pueden ,sin trapa ,trasluchar la parte inferior de la mayor y mantener la parte alta 'donde siempre'.
no creo que unos elasticos sean apropiados para mitigar el golpe.luego habria que soltarlos bajo tension!! cabos ,hilos de nylon de diferentes largos,que vayan rompiendo segun se traslucha seria demasiado barroco a bordo,el aparato,freno que ya existe en el mercado ,al menos para 20m
lo vi en el 78,no lo recomiendo por lo de 'otro chisme a bordo'.nihao

[DeepButi]

joan,
hay pocas cosas más peligrosas que una trasluchada involuntaria con una retenida que no puedes soltar ...

Mi recomendación: jamás nudos de ningún tipo en el extremo libre, simple paso por una cornamusa de donde sepas seguro que podras soltarlo en cualquier circunstancia y bajo cualquier tensión. Redirigido a bañera por los mismos motivos (lo clásico: arraigo en botavara, polea en regala y a bañera por sotavento, aunque no recuerdo quien me comentó en otro post que lo usaba con polea en proa y redirigido por barlovento, me pareció buena idea).
Y, especialmente, quitarla en cuanto el viento sople un poco fuerte. Debe usarse únicamente con poco viento que es cuando tiene utilidad.


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Más vale un pequeño "clic" que un gran "plof".

Qui em rescabalarà dels meus anys de desinformació i desmemòria?

[Pirulo]

[grumetillo]

Ante todo una rondita para rehidratarnos.
Leyendo este post y algún otro, he visto varias veces que retener la mayor en una empopada puede ser o es peligroso. ¿Donde reside el peligro y como?
Supongo que el motivo ha de ser bastante obvio pero no lo logro ver.
Muchas gracias de antemano.

[Atnem]

[joan]

Nihao: Escribes con furza 6 o 7 Me has dejado en blanco, aunque, alguna cosa he entendido como que la trapa siempre cazada.
Pirulo. Igual me iria bien aunque yo tengo este tipo de bulones en el escotero del génova, lo que bo sabia es que se podian poner mas.
Atnem: No tengo Spi. Con un poco de suerte me ´voy a instalar un estay volante con Yves esta primavera, a lo mejor tambien un genaker..ya veremos

Una pregunta más.
Yo cazó la mayor con un cabo desde la popa de la botavara a una cornamusa que tengo en el traves, esto es peligroso?


saludos
Joan
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[Magallanes]

¿Conoceis el Walder?

Yo tengo uno y es un freno muy eficaz para la botabara. Funciona muy bien.

De hecho, estaban en el salon nautico de Barna, pero muy pocos le echaban cuenta...y es, a mi modo de ver, un elemento de seguridad muy importante.

[joan]

Y esto: http://www.latiendadelnavegante.com/productos.asp?c=0802000306

¿Que és?

joan
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[Dunic]

[Atnem]

[nihao]

supongo que Atnem quiso decir baniera donde pone tambucho.de esa forma los chicotes de la "pata de gallo " sin tension en ambos lados (si no
va en popa)vienen a la baniera reenviados desde el cadenote o cornamusa.
joan:fuerza 5/6 de viento aparente en popa significa que palo y jarcia estan soportando lo suyo y no conviene pedirle demasiado al material.
si en popa el barco hace 5 nudos tu viento real viene a ser 7,
si hiciera 10 con 6 de viento aparente ya estariamos en fuerza 9.un fuerza 5/6 en la cara es un rico viento ,pero la realidad es que el sistema esta aguantando ya fuerzas de viento real 8,sumale algo en la desacaleracion al haber pasado la cresta de la ola al barco o restale cuando la ola alcance la embarcacion y la acelere.
por esta razon sugiero que al navegar en popa ( y portantes) nos acorde- mos del viento real.
en popa con 3/4 de viento aparente y 7 nudos en la corredera?
reducir mayor!! rizo a rizo y no contentarse con haber ido ya al primero.
personalmente no he llevado nunca drizas de acero abordo pero siempre una navaja afilada sin punta.nihao

[DeepButi]

[zenith]

Después de probar varios sistemas me he construido (con la inestimable ayuda de varios amigos, que han hecho casi todo el trabajo) un freno de botabara que parece funcionar (aún está en pruebas). El mecanismo es muy simple: freno por friccion de un cabo que da tres vueltas a una roldana fija unida a la botabara. El cabo se reenvia por ambas bandas hasta bañera y le puedes dar la tension adecuada en función de la intensidad del viento: máxima tension --> la botabara no se mueve y actúa como una retenida. Disminuyes la tensión --> la botabara pasa de banda, tanto más rápido como menos tensión tenga.
El sistema tiene ventajas e inconvenientes:
- Creo que es bastante seguro.
- Fácil manejo con tripulación reducida (le das la tensión adecuada, dispones el escotero adecuadamente y te olvidas).
- Actúa como una contra (de hecho puede sustituirla) pero más eficaz al tener un mejor ángulo de trabajo, ya que tira hacia abajo de la botabara y menos en diagonal hacia el palo, aplanando mejor la mayor.
- Barato barato (no tienes que pagar las más de 50 mil pelas que te piden por los diversos sistemas de freno que he visto en el mercado naútico.
- Más cabos en la bañera.
- Peso adicional colgado de la botabara (aunque yo no he notado nada nuevo desde su instalación, los más entendidos no lo ven con buenos ojos).
- Hay que aprender a usarlo. La tensión del cabo será diferente en cada barco y para cada circunstancia de viento.

[Mayflower]

He llevado un Walder durante muchos años. Lo quite para las regatas pues es un poco engorroso.
Para crucero te lo recomiendo mucho . Lo importante es una buena instalacion.
Se fundamenta en que en caso de trasluchada involuntaria, con viento, la mayor traslucha, pero a una velocidad bastante menor por lo que no hay roturas.
Si trasluchas y tienes un cabo que no te deja trasluchas, corres el peligro de bajar el palo o cargarte la botavara.

Con vientos fuertes, veo peligrosa la retenida.
Con vientos leves, sobre todo si hay ola, yo le pongo un aparejillo, o bien el barber, con lo que la botavara no esta dando en coñazo en cada ola.
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"my skipper just cares for me"

[Tomatasso]

Yo uso un cabo muy fino, que se parte si te vas de arribada brusca (mejor partir el cabito que la botavara).

Siempre hay que arraigar la retenida en la botavara en el punto donde arraiga la escota de la mayor. Por el anclaje de la contra han roto muchas botavaras...

Salu2
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Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es

Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com

[Atnem]

[grumetillo]

Muchas gracias Atnem, y al resto por este post tan interesante.

[markuay]

Salut y unas

Yo uso el Walder desde hace años y funciona estupendamente.

Si al final pasa la botabara de lado a lado, lo hace despacio con suavidad y sin peligro.

Ademas son baratos y en muchos casos se puede quitar la trapa /contra.

Eso de las retenidas tiene malas bromas.

Salut.
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Si tiene solucion, ¿porque preocuparse? y si no la tiene,¿para que preocuparse?.

[nihao]

zenith,la gente siempre dira algo.somos asi.
enhorabuena por tu sistema y por tenerlo estudiado.yo no lo he viosto ni se como lo tienes dispuesto PERO tienes un freno que cuelga de la botavara.si la roldana de las tres vueltas cuelga de un solo punto estara tirando mucho de la botavara en ese punto.sera bueno que los esfuerzos se repartan en una superficie mayor o se refurzan los puntos.nihao