La Taberna del Puerto

[Tumbao]

Hola piratones, tengo una duda que me corroe, y espero que me echéis un cable una vez más: mi duda surge tras un nuevo día de regata, es decir, es un caso real el que expongo a continuación:

Descripción del campo de regatas:
Ventolina suave con rachas de poco viento y zonas de encalmada.
Mar en calma, sin mar de fondo.
Remontando hacia la boya de barlovento, en ceñida, claro.
Bordo amurados a babor. La boya aún estaba a una milla por la amura de babor. Quizas aún faltaba un o dos bordos. Era el bordo bueno, pues el poco viento venía por la izquierda de la boya (mejor angulo).

Situación: Estamos dando alcance a un barco mas lento. No es conveniente permanecer en su popa puesto que nos frenaría. El skipper intenta orzar para pasar al barco por barlovento, pero el barco contrario se defiende, lógicamente orzando a rabiar (a pesar del poco viento). Si intentamos orzar, podríamos colarnos entre el viento y el barco contrario, pero eso es muy arriesgado por que podemos acabar abordando ambos barcos, el que ataca y el que se defiende, con la ola tonta y el poco viento.

Consideración estratégica: ése barco no era un contrincante directo, era mas importante mantenerse bien situado con respecto a la flota.

Duda: ¿que opción es mejor, o si existe otra, cual creéis que puede ser?

Opción A: Caer unos grados y atacar por sotavento, teniendo en cuenta que podremos desventarnos, y que perderemos el barlovento ganado en una regata lenta y con poco viento y avanzar poco a poco al barco contrario, para posteriormente volver a recuperar rumbo ciñendo por su proa. Y seguir con el bordo bueno.

Opción B: Aprovechar una racha para cambiar el bordo, que tarde o temprano tendremos que realizar, y amurarnos a estribor para desengancharnos del barco lento. Cuando lo tengamos teóricamente por el través volver a cambiar bordo para pasar a barlovento del barco contrario. Y seguir con el bordo bueno, pero habiendo recuperado un poco más de barlovento hacia la boya.

¿Que hubieseis hecho? Yo no os cuento lo que hicimos para no influenciar.

Espero haber descrito bien la situación y os doy las gracias por vuestros comentarios. Una ronda por la taberna, y los piratones ¡!!
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...mai hauria dit, des de terra, que les ones fossin tan grosses, tan espantosament grosses. Venien sense rompre´s ni remorejar, embotides, muntanyoses; s´esmonyien amb suavitat sota la nostra carena, i s´allunyaven escumejant lleument...

[Keith11]

Jejejejeje.... ¿de qué me suena a mi esta regata...?

Como se nota que ibais atras ... mas adelante, dónde estabamos nosotros... el viento, no es que fuera flojo...¡¡¡ES QUE NO HABIA!!!!

No puedo ayudarte mucho en tu pregunta... Yo tengo algunas ideas, mas o menos, no muy claras, que mas tienen que ver con la estrategia general a seguir en NUESTRO TIPO de regatas (muy amateurs y con barcos muy diferentes) que con el caso concreto que planteas (y ni con otros casos...)

En cualquier caso a ver si luego me estrujo las meninges y pienso algo coherente para contestarte...

Saludos
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[Bonden]

Has de preveer esta situación mucho antes de llegar a ella.... si cres que vas a atraparle empieza a orzar o caer (dependerá de las condiciones de viento o de que tipo de barco sea el que tienes a proa) mucho antes de quedar atrapado en su popa.... si el responde, siempre tienes varias esloras de distancia para poder rectificar tu táctica , de todos modos en barcos de velocidad parecida si el barco de proa quiere; puede hacerle la vida imposible al de popa


Un saludo
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Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde

[Tumbao]

[Atnem]

Lo ideal es lo que dice Bonden, pero si de una forma u otra te encuentras en ella, para mí solo hay una opción: la B.

Recuerda un típico dicho: cuando dos barcos se pelean, un tercero sale beneficiado...
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Buena proa!

[Nonick]

¿La B?
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Navega rápido y vive tranquilo

[Keith11]

Hola Tumbao...

sé poco de tactica...(aunque leo mucho ) pero yo creo que este es un caso de libro...si por sotavento, puedes pasarle pero a costa de un gran esfuerzo, recibiendo el desvente, etc, etc ...¡¡hay que virar, aunque sea el bordo malo!!!

Lo del bordo malo es relativo, porque tarde o temprano habra que hacerlo, y confiar a hacerlo al llegar a la layline tiene su riesgo: si el viento rola al contrario, te puede dejar fuera de la layline (y eso en principio es malo, al menos en regatas de flota de barcos diferentes...en match race se hace muchas veces)... o al menos te puede convertir ese bordo malo pero corto en uno no tan malo de rumbo pero mas largo..., lo cual, ya llegando a boya puede ser tan negativo como lo otro

Recuerda que uno de los principios de la tactica de una regata es tratar de navegar por el medio del campo de regatas, evitando llegar a las laylines mucho antes de llegar a boya...Si en el layline se te pone un barco a proa vas vendido

Evidentemente... si prefieres seguir en ese bordo, en el bueno, y tu barco es mucho mas potente que el que esta en proa y que superaras con facilidad aunque sea por sotavento, quiza conviene caer un poco y hacerlo... tratando de anticipar la maniobra desde lejos... así no solo no caeras tantos grados de golpe, sino que ademas esos gradillos que caigas al menos le daran mas velocidad al barco...Como dice Bonden

Por cierto, completando lo que dice Bonden... "de todos modos en barcos de velocidad parecida si el barco de proa quiere; puede hacerle la vida imposible al de popa"... ¡¡¡cierto!!!, pero cierto hasta llegar a la boya de barlo, porque a partir de alli la tortilla da la vuelta, y es entoces el que esta en popa el que con su desvente molesta al de proa, y ademas va controlando mucho mas la situacion...eso con barcos parecidos, claro esta...

Esa es mi opinion, aunque insisto que de esas cosas no sé mucho...

Saludos
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[E-clipSe]

Wenas

Si es q no se os puede dejar solos...

Para mi sin duda la B aunq conociendoos, seguro q Ben encontro una opcion C... y D y F... y es q las pasan facturaaaaaaaaa!!!!

Salu2
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Vivir no es importante... navegar si.

[brunli-gruñon]

La opcion correcta es la B o hacer un bordo... como el barco de proa sepa un poquito, no conseguiras pasarlo por barlovento, el hizo lo correcto, defenderse con uñas y dientes... y no conseguistéis pasarlo, ahora si, si buestro barco es mas potente, lo idóneo es caer un poquito y pasar por sota...

Eso es lo que tuvo que acer un 58' ante nuestro 38'

Una rondita para todos

[E-clipSe]

[Atnem]

[Tumbao]

[Tumbao]

[Tumbao]

[Keith11]

[Chifle]

¡Bah!
Creia que al fín habían legalizado el cañón de proa en regatas ¡Menudo chasco!

_________________
http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20

Semper belatores, semper victores et plus ultra

[/url]

[Chifle]

¡Bah!
Creia que al fín habían legalizado el cañón de proa en regatas ¡Menudo chasco!

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http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20

Semper belatores, semper victores et plus ultra

[/url]

[Churruca]

No estoy nada de acuerdo con la opción B, pues una regata de cruceros y con tan pocoviento la opción B supone, virar, que el barco se pare, arrancarlo, navegar en el bordo malo y cuando ya lo tengas pasado, volver a virar, volver a parar el barco, etc., muy lento tendría que ser ese barco para que lo pasaras.
Entiendo que la mejor opción es abrirse, darle mas velocidad al barco y una vez pasado el otro barco, empezar a orzar teniendo en cuenta que al tener mayor velocidad, tendrás mayor aparente y podrás orzar más.

Saludos.
_________________
El brigadier.

[zuga]

Bien Keith. Buenas respuestas. Da gusto.
solo una observación.
Cuando navegas a la baliza de sota esa "vuelta a la tortilla" de la que hablas, no comparto que sea tan radical.
Si te atacan por barlovento te defiendes orzando (por descontado que sabemos hacerlo -tangón al estay y abajo, cazar escotas, etc.)
Si te atacan por sotavento, la norma 17 le impide al rival orzar más allá del rumbo debido. Es posible que te alcance; pero acaba por entrar en tu desvente y vuelves a pasarle.
Y todo empieza de nuevo.
A punto de llegar, sería dramático que te pasase por barlovento (hay que defenderlo a muerte) ya que en el recorte de baliza, no solo te pasa(su giro tiene menos recorrido), sino que, además, se te pone a ceñir delante como mosca cojonera.

[Costapinto]

[Churruca]

Para nada es sólo válida si tienes mucha mas velocidad, creo que es justamente al contrario.
Analizemos la situación:
a) Muy, muy poco viento
b) Barcos de crucero.
c) Bordo bueno

Con estos tres puntos, la virada sólo te va a hacer restar metros, pues con muy poco viento y con barcos tan pesado, para que un barco arranque tarda mucho tiempo y si encima vamos aunque sólo sea durante unos metros andando hacia atrás, seguro que la final te cuesta mucho mas alcanzar al contrario y muchos mas metros perdidos que si te abres y lo pasas por sotavento. Ten en cuenta que poco viento el cono de desvente es menor y eso sumado a la mayor velocidad de mi barco y la mayor velocidad al abrir rumbo, perderás muchos menos metros.

Saludos.
_________________
El brigadier.

[Churruca]

Para nada es sólo válida si tienes mucha mas velocidad, creo que es justamente al contrario.
Analizemos la situación:
a) Muy, muy poco viento
b) Barcos de crucero.
c) Bordo bueno

Con estos tres puntos, la virada sólo te va a hacer restar metros, pues con muy poco viento y con barcos tan pesado, para que un barco arranque tarda mucho tiempo y si encima vamos aunque sólo sea durante unos metros andando hacia atrás, seguro que la final te cuesta mucho mas alcanzar al contrario y muchos mas metros perdidos que si te abres y lo pasas por sotavento. Ten en cuenta que poco viento el cono de desvente es menor y eso sumado a la mayor velocidad de mi barco y la mayor velocidad al abrir rumbo, perderás muchos menos metros.

Saludos.
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El brigadier.

[Churruca]

Para nada es sólo válida si tienes mucha mas velocidad, creo que es justamente al contrario.
Analizemos la situación:
a) Muy, muy poco viento
b) Barcos de crucero.
c) Bordo bueno

Con estos tres puntos, la virada sólo te va a hacer restar metros, pues con muy poco viento y con barcos tan pesado, para que un barco arranque tarda mucho tiempo y si encima vamos aunque sólo sea durante unos metros andando hacia atrás, seguro que la final te cuesta mucho mas alcanzar al contrario y muchos mas metros perdidos que si te abres y lo pasas por sotavento. Ten en cuenta que poco viento el cono de desvente es menor y eso sumado a la mayor velocidad de mi barco y la mayor velocidad al abrir rumbo, perderás muchos menos metros.

Saludos.
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El brigadier.

[Estelamarina]

Yo escogería sin duda la opción B, y hacer el bordo malo lo más corto posible. Intentaría virar en el momento en que tuviera que empezar a caer para seguir navegando bien.

Eso si, no prolongaría el bordo demasiado, no fuera a pasarme el layline....

Una ronda

[javidientes]