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Spi, ¿simetrico o asimetrico?

 
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Autor Mensaje
tarik
Piratilla
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Registrado: 13 Abr 2005
Mensajes: 29

MensajePublicado: 26/09/06 15:41    Asunto: Spi, ¿simetrico o asimetrico? Responder citando

Esa es la duda que planteo a los sabios ancianos del foro; partiendo de que estamos hablando de mi pequeño First 211, cual de ellos me recomendais, porque la verdad es que no termino de ver cual puede ser mejor y por qué. Tomaos unas copas de lo que se tercie mientras meditais la respuesta, que yo espero humildemente vuestras sabias enseñanzas.

Saludos.
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Aldisele
Capitán Pirata
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 700
Zona de Navegación: Mar Océana

MensajePublicado: 26/09/06 15:53    Asunto: re: Spi, ¿simetrico o asimetrico? Responder citando

¿Preguntas simétrico contra asimetrico sin más o te refieres a simétrico con tangón contra asimétrico sin tangón?

En general el tangón es más engorroso, pero si el ángulo del viento es superior a 130 º se le saca muchísimo partido al hecho de poder barloventear el puño de amura de una vela.....

Hay toneladas de información en el foro, usa el buscador. Al final depende de tu plan de navegación, como siempre. Saludos.
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Excelente página sobre la historia naval española de los siglos XVIII y XIX: Todo a babor
"Ella era hermosa, como la mujer de otro..." PAUL MORAND
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MustafaI
Capitán Pirata
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Registrado: 17 May 2005
Mensajes: 712
Zona de Navegación: Bahia de Cadiz

MensajePublicado: 26/09/06 16:15    Asunto: re: Spi, ¿simetrico o asimetrico? Responder citando

Hola "novato" jejeje, sobre esto que preguntas se ha escrito mucho en el foro, pon el buscador las palabras mágicas y encontraras rios de Tinta.

No obstante si quieres algo mas particular te recomiendo el post que lleva por título:
Beneteau 211 o 21.7 en el siguiente link lo puedes encontrar mejor:

http://latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=34992&highlight=beneteau+first+++++211

En el encontraras muchas dudas planteadas y respondidas sobre tu barco, se habla de mejoras etc y tambien como no de spi simetrico y asimetrico, con tangon o sin el y en caso de llevarlo retractil o no...

Por último te emplazo para que me preguntes lo que quieras ya que tengo un barco igual, o casi (first 21.7) y hace 8 meses que me decanté por un asimétrico bastante grande pero sin botalón, lo que tienes que tener claro para decantarte por un tipo de vela es el plan de navegación a seguir. Para lo que quieras me puedes preguntar tanto por privado como en el post que te he indicado, hay mucha mas gente que te podrá ayudar.

Por último concedeme una pregunta, ¿donde tienes el barco?
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auryn
Pirata
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 130
Zona de Navegación: mediterraneo

MensajePublicado: 26/09/06 16:29    Asunto: Responder citando

Cita:

¿Preguntas simétrico contra asimetrico sin más o te refieres a simétrico con tangón contra asimétrico sin tangón?

¿Que te hace pensar que no puedes usar el tangón con un asimétrico? no lo líes mas de lo que ya esta, los dos son spinnakers con cortes distintos para aplicaciones especificas y complementarias los asimétricos te permiten cerrar mas el angulo haciendolos utiles de los 60º hasta 115º-120º (algunos mas pero rendiran peor con angulos cerrados) y los simetricos te complementan hasta los 180º, si tienes que quedarte solo con "uno" a tu gusto, pero en cuanto abras el angulo por detras de 80º o 90º deberás usar tangón si quieres sacarle buen rendimiento.
Salud y buena mar Brindis Brindis Brindis
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brunli-gruñon
Piratilla
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Registrado: 24 Sep 2006
Mensajes: 23

MensajePublicado: 26/09/06 16:32    Asunto: Responder citando

Ola cofrade Brindis

Pues opino lo mismo que adisele y Mustafa I.

Todo depende de que uso le vayas a dar... Pero el asimetrico es infinitamente mas sencillo de llevar por aquello del tangon etc etc... Otra ventaja es que con el asimetrico puedes orzar muchisimo mas que con el simetrico.
La lacra es que el asimetrico en un largo abierto ya no rendira tan bien como un simetrico.

Unos tragos a tu salud Brindis Brindis
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marauca
Pirata Pata Palo
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Registrado: 05 Ene 2005
Mensajes: 427
Zona de Navegación: galicia

MensajePublicado: 26/09/06 16:37    Asunto: re: Spi, ¿simetrico o asimetrico? Responder citando

Asimetrico sin mas. Brindis
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Aldisele
Capitán Pirata
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 700
Zona de Navegación: Mar Océana

MensajePublicado: 26/09/06 16:40    Asunto: Responder citando

auryn escribió:
Cita:

¿Preguntas simétrico contra asimetrico sin más o te refieres a simétrico con tangón contra asimétrico sin tangón?

¿Que te hace pensar que no puedes usar el tangón con un asimétrico? no lo líes mas de lo que ya esta, los dos son spinnakers con cortes distintos para aplicaciones especificas y complementarias los asimétricos te permiten cerrar mas el angulo haciendolos utiles de los 60º hasta 115º-120º (algunos mas pero rendiran peor con angulos cerrados) y los simetricos te complementan hasta los 180º, si tienes que quedarte solo con "uno" a tu gusto, pero en cuanto abras el angulo por detras de 80º o 90º deberás usar tangón si quieres sacarle buen rendimiento.
Salud y buena mar Brindis Brindis Brindis


Creo que no me has entendido, o no me he expresado bien. Por supuesto que ya se que un asimétrico se puede usar con tangon, faltaria más, no digo lo contrario en mi mensaje. Precisamente por eso le vengo a decir que el dilema es más bien tangón si o tangón no.

Saludos.
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auryn
Pirata
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 130
Zona de Navegación: mediterraneo

MensajePublicado: 26/09/06 16:46    Asunto: Responder citando

Cita:

Creo que no me has entendido, o no me he expresado bien. Por supuesto que ya se que un asimétrico se puede usar con tangon, faltaria más, no digo lo contrario en mi mensaje. Precisamente por eso le vengo a decir que el dilema es más bien tangón si o tangón no.

Efectivamente Aldisele, te había interpretado mal, disculpa Sorry Sorry .
Esta ronda es mía Brindis Brindis Brindis
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wild Thing
Hermano de la Costa
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 2573
Zona de Navegación: el mar

MensajePublicado: 26/09/06 17:35    Asunto: Re: Spi, ¿simetrico o asimetrico? Responder citando

tarik escribió:
Esa es la duda que planteo a los sabios ancianos del foro; partiendo de que estamos hablando de mi pequeño First 211, cual de ellos me recomendais, porque la verdad es que no termino de ver cual puede ser mejor y por qué. Tomaos unas copas de lo que se tercie mientras meditais la respuesta, que yo espero humildemente vuestras sabias enseñanzas.

Saludos.


sin dudarlo, un simétrico

es más divertido
más polivalente
más exigente
más emocionante

un asimétrico de crucero para el first 211 siempre será muy pequeño con lo que no lo disfrutarás

si te haces uno de regata será demasiado grande y su manejo es mucho más dificil que un espi simétrico pq el puño de amura está muy cerca del mar!!!

yo tuve un sun2000 con un asimétrico y acabé montándole uno simétrico porque aquello no servía para nada, bueno sí para hacer escorar el barco

en un first 211 me pondría (como hice en el sun2000) un simétrico bien guapo que sacaría de la cabina sin tener que abandonar la bañera ni para izarlo ni para arriarlo. (Bueno, sólo para colocar el tangón, claro).

Además con mucho viento tendrás los mismos problemas con las dos velas.

también tuve un j80 con un asimétrico de regatas (es decir, muy grande y embolsado para ganar profundidad).


salut

wild thing

PD: en un sportboat monotipo prefiero el asimétrico, pero esa, es otra historia
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si te dan un limón, haz limonada
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Fernando
Piratilla
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Registrado: 09 Sep 2006
Mensajes: 43
Zona de Navegación: Atlântico

MensajePublicado: 26/09/06 18:08    Asunto: Re: Spi, ¿simetrico o asimetrico? Responder citando

wild Thing escribió:
tarik escribió:
Esa es la duda que planteo a los sabios ancianos del foro; partiendo de que estamos hablando de mi pequeño First 211, cual de ellos me recomendais, porque la verdad es que no termino de ver cual puede ser mejor y por qué. Tomaos unas copas de lo que se tercie mientras meditais la respuesta, que yo espero humildemente vuestras sabias enseñanzas.

Saludos.


sin dudarlo, un simétrico

es más divertido
más polivalente
más exigente
más emocionante

un asimétrico de crucero para el first 211 siempre será muy pequeño con lo que no lo disfrutarás

si te haces uno de regata será demasiado grande y su manejo es mucho más dificil que un espi simétrico pq el puño de amura está muy cerca del mar!!!

yo tuve un sun2000 con un asimétrico y acabé montándole uno simétrico porque aquello no servía para nada, bueno sí para hacer escorar el barco

en un first 211 me pondría (como hice en el sun2000) un simétrico bien guapo que sacaría de la cabina sin tener que abandonar la bañera ni para izarlo ni para arriarlo. (Bueno, sólo para colocar el tangón, claro).

Además con mucho viento tendrás los mismos problemas con las dos velas.

también tuve un j80 con un asimétrico de regatas (es decir, muy grande y embolsado para ganar profundidad).


salut

wild thing

PD: en un sportboat monotipo prefiero el asimétrico, pero esa, es otra historia


Pois, aqui está tudo dito, e não vale a pena dizer mais nada.
Embora eu tenha um Assimétrico, com manga, mas o meu barco é um cruzeirão (oceanis 390), e neste caso o assimétrico dá-me a vantagem de facilitar a vida à tripulação, sempre reduzida.

Brindis Brindis


Ultima edición por Fernando el 26/09/06 18:15, editado 2 veces
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tarik
Piratilla
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Registrado: 13 Abr 2005
Mensajes: 29

MensajePublicado: 26/09/06 18:10    Asunto: Spi, ¿simetrico o asimetrico? Conclusiones provisionales Responder citando

Despues de leer vuestras interesantes respuestas, os comento mis provisionales impresiones:

Tangon: Si, siempre, incluso para poner el genova a orejas de burro; aqui solo una repregunta: ¿que tangon, marca y donde, o ...brico-brico?

Sobre el spi en si: vista mi condicion de grumetillo con aspiraciones, quizas lo logico y prudente seria empezar con un asimetrico sin atangonar, aunque teniendo el tangon a bordo para cuando pueda ser necesario, para mas adelante atreverme con el simetrico que entiendo es mas complejo de utilizar; y a su vez la repregunta: ¿el que ofrece Beneteau como opcion, o me recomendais otra opcion distinta?

A este paso me dareis el premio al pregunton del mes.

Saludos.

PD. Por cierto mi barco lo tengo en Benalmadena, y se llama Raliuga Sol.
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Tumbao
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Registrado: 18 Mar 2006
Mensajes: 438
Zona de Navegación: Maresme, Barcelona, Costa Brava, i Balears

MensajePublicado: 26/09/06 18:14    Asunto: Responder citando

Tus preguntas interesan a muchos...y las respuestas más, osea no te cortes !!!
Pirata

todos aprendemos...
_________________
...mai hauria dit, des de terra, que les ones fossin tan grosses, tan espantosament grosses. Venien sense rompre´s ni remorejar, embotides, muntanyoses; s´esmonyien amb suavitat sota la nostra carena, i s´allunyaven escumejant lleument...
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Tumbao
Pirata Pata Palo
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Registrado: 18 Mar 2006
Mensajes: 438
Zona de Navegación: Maresme, Barcelona, Costa Brava, i Balears

MensajePublicado: 26/09/06 18:14    Asunto: Responder citando

Tus preguntas interesan a muchos...y las respuestas más, osea no te cortes !!!
Pirata

todos aprendemos...

a mi me interesa el tema aunque sea para un barco de mayor eslora...

Gracias
_________________
...mai hauria dit, des de terra, que les ones fossin tan grosses, tan espantosament grosses. Venien sense rompre´s ni remorejar, embotides, muntanyoses; s´esmonyien amb suavitat sota la nostra carena, i s´allunyaven escumejant lleument...
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auryn
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 130
Zona de Navegación: mediterraneo

MensajePublicado: 26/09/06 18:27    Asunto: Responder citando

Tarik, como veo que tu intención es tener ambos (sabia decisión) yo te recomendaría comenzar por el simétrico, para esa eslora no tendrás demasiado problema en recorgerlo, el tangón es tan simple de usar como parece, no es un "mecanismo absoluto" , en cuanto a hacertelo o comprarlo hecho, tu mismo, los cabezales has de comprarlos en una tienda en cuanto al tubo podrías encontrarlo en metalisterias, aunque no tan cortos por lo que no se si realmente ahorrarías nada; otro consejo al principio intenta salir con alguien que haya navegado con spi no es nada complicado pero inexplicablemente asusta en cuanto lo hayas izado media docena de veces tu mismo te convenceras de su bondad y se habrá acabado el mito, y como siempre lee todo lo que puedas del tema, eso numca sobra.

Salud y buena mar Brindis Brindis Brindis
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Fernando
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Registrado: 09 Sep 2006
Mensajes: 43
Zona de Navegación: Atlântico

MensajePublicado: 26/09/06 18:27    Asunto: Re: Spi, ¿simetrico o asimetrico? Conclusiones provisionales Responder citando

tarik escribió:
Despues de leer vuestras interesantes respuestas, os comento mis provisionales impresiones:

Tangon: Si, siempre, incluso para poner el genova a orejas de burro; aqui solo una repregunta: ¿que tangon, marca y donde, o ...brico-brico?

Sobre el spi en si: vista mi condicion de grumetillo con aspiraciones, quizas lo logico y prudente seria empezar con un asimetrico sin atangonar, aunque teniendo el tangon a bordo para cuando pueda ser necesario, para mas adelante atreverme con el simetrico que entiendo es mas complejo de utilizar; y a su vez la repregunta: ¿el que ofrece Beneteau como opcion, o me recomendais otra opcion distinta?

A este paso me dareis el premio al pregunton del mes.

Saludos.

PD. Por cierto mi barco lo tengo en Benalmadena, y se llama Raliuga Sol.



Olá, tarik

Para aclarar ideias umas Brindis para começar.

Pareces decidido sobre o tangon, e creio não não tens outra opção.
Mas sobre o simétrico ou assimétrico, antes de te decidires definitivamente, lê com atenção o que o Confrade wild thing te escreveu.
Creio que para o teu barco seria o melhor e poupava-te a despesa de trocares de vela logo a seguir.

Saludos Brindis
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brunli-gruñon
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Registrado: 24 Sep 2006
Mensajes: 23

MensajePublicado: 26/09/06 19:03    Asunto: Responder citando

Buenas, tarik, la fabricacion de los dos tangones (eso de trasluchar con baby-stay, no es mu practico) de nuestro barco an sido de brico -brico como dices tu...
Es muy sencillo, los cabezales:
Has de tener en cuenta la cazoleta que lleva tu carro de tangon, pues no todas son compatibles, esto en cuanto al penol de popa, en cuanto a la uña, una que use el mismo diametro que el penol de popa.

El tubo, un o de aluminio de 3 mm de espesor deberia bastar para un barco de tu eslora, en un 38 pies llevamos uno de 4 mm, y la distancia total de el tangon tiene que ser la distancia de crujia, por aquello de si quieres hacer regatas, para que no te penalicen...

Dicho esto buena suerte, espero que tengas suerte con tu eleccion, y por supuesto
TABERNEROOO, UNAS COPAS PARA LOS COFRADES!!!!!!!! Borracho Borracho Borracho
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auryn
Pirata
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 130
Zona de Navegación: mediterraneo

MensajePublicado: 26/09/06 19:20    Asunto: Responder citando

Cita:

la distancia total de el tangon tiene que ser la distancia de crujia

No se No se No se No se No se
no debe ser mayor que la medida desde la base del palo a la base del stay, si mayor que esto penaliza en regata y dificulta la trasluchada.
Dos tangones???? que tiene un barco de 21 pies, que se traslucha con una mano.
Salud y buena mar Brindis Brindis Brindis
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brunli-gruñon
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Registrado: 24 Sep 2006
Mensajes: 23

MensajePublicado: 26/09/06 21:29    Asunto: Responder citando

Auryn, disculpa mi falta de conocimientos, No se No se tenia entendido que la distancia de crujia era la distancia de la base del palo a la base del estay... pero en efecto, esa es la distancia maxima permitida en regata Sorry
Esta ronda es mia Brindis Brindis Brindis
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