La Taberna del Puerto

[joan]

Estoy leyendo un libro antiguo y me he encontrado con esta fórmula por si es de interés para alguien del foro.


D2 x 22

La explico: Cadena de 8mm.

8 x 8 x 22 = 1408 Kgrs. esta es la carga de rotura

saludosa+
Joan
_________________
« Je n'aime pas courir, j'aime naviguer... »

[kapitankom]

Saludos y

Joan , dar un dato así no es , digamos , conveniente . Hay calidades y tipos de cadena distintos y sus aplicaciones tambien estan normalizadas.
Las pautas a seguir han de ser las que diga el fabricante que es quien asume la garantia de la cadena. Suelen dar tablas de cargas.
Y aún así ..¿sabemos qué carga le aplicamos a la cadena de nuestro fondeo?
¿Recomendarias una dosis de un medicamento a alguien teniendo en cuenta su peso?
( espero que no seas medico ...einnnn)


Viento del Sur
_________________
Un mal barco, navega.Un buen barco, navegará.

[Atnem]

Joan, me parece que o tú te has confundido, o lo ha hecho el del libro que comentas.

El dato que das es el peso de la cadena en g/m (casi tan importante como el de la resistencia a efectos de fondeo) y se puede tener por bastante exacto.

Tenemos por tanto (aprox.):

Para 8: 1,4 kg/m
Para 10: 2,2 kg/m
Para 12: 3,1 kg/m

Esto es facil de recordar y nos da una idea de por dónde van los tiros.

Para tener una idea aproximada de la carga de rotura (y teniendo en cuenta las diferencias que puedan haber entre fabricantes, que no serán excesivas dado que están normalizadas), la fórmula a seguir es la misma, pero multiplicando por 60 =kg.

Es decir, para una de 8 tenemos casi 4 T
Para una de 10: 6T
Para una de 12: 8,5 T

Está claro que no sabemos cuánto nuestro barco tira del fondeo, pero a la hora de escoger una cadena u otra, si mentalizamos esas simples operaciones, sabremos la diferencia entre las diversas opciones.
_________________
Buena proa!

[Fextivo]

[Keith11]

[Tumbao]

[Atnem]

Keith11,

[Atnem]

Tumbao,

[joan]

Lo encontré en un libro de Alain Grée, conocido navegante francés contemporaneo.
Yo creo que muy errado no va, pero..maestros tiene la Iglesia y no voy a discutir lo que no conozco. Me parecia que se referia a los tirones que crea un barco y por lo tanto el peso que puede soportar una cadena o la carga de rotura.
Seguiremos.
Gracias por vuestras aportaciones siempre tan buenas.
joan
_________________
« Je n'aime pas courir, j'aime naviguer... »

[Keith11]

Ojo... que las cadenas de un ancla no estan pensadas para colgar un barco en el vacio... estan para aguantar el fondeo y en un barco de 8.5 t la fuerza de arrastre del fondeo es mucho menor... contad de manera muy muy muy aproximada unos 80 kg/m2 de superficie proyectada perpendicularmente al viento...y por supuesto esa superficie fija... si el barco bornea aun es menor...

Por tanto seguro que la cadena del 12 aguanta el fondeo de un barco de 8.5 t... y seguro que menos diametro tambien...tan solo me ha extrañado esos valores tan altos de la carga de rotura del material... aunque claro podria ser, hay aceros, relativamente comunes, que tiene tensiones de rotura de 19000 kg/cm2... aunque siempre pense que las cadenas se hacian con aceros de la gama baja de calidad y por tanto "baratos"

Saludos
_________________
-
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
-

[zenith]

Dos asuntillos, uno de ellos OT:
1- Es habitual dosificar la medicación en función del peso de quien va a recibirla.
2- A falta de otra información más precisa (datos del fabricante) me parece razonable hacer aproximaciones de este tipo. En este sentido, podemos aproximarnos a la fuerza que ejerce el barco sobre el fondeo teniendo encuenta la fuerza ejercida por la ola y por el viento sobre él, obteniendose esta fuerza de los valores de la sección opuesta al viento y de la intensidad del viento. La sección que se tiene en cuenta es la sección maestra (barco visto de frente) de la obra muerta aumentada por seguridad en un 10 % (hay que tener en cuenta en un velero la suma de las secciones del palo y obencadura). En relación con la ola se asume que su presión es amortizada por el seno de la cadena aunque se aconseja aumentar el valor final otro 10 %. Seaplica la fórmula siguiente : 0,0625*SECCION*INTENSIDAD DEL VIENTO EN m/s. Asi pues la seccion que calculé a mi barco, un first 375, fué de unos 10 m2 y la fuerza que ejercía el fondeo a 60 Kn (Dios evite que los coja) eran de unos 665 kgs. (sorprendente lo poco que tira el fondeo). La carga de rotura de la cadena que compré es de 2500 kgs para 8 mm, pero no es la carga de rotura la que importa sino la de trabajo que es de 630 kgs según el fabricante, con lo que con 8 mm voy razonablemente bien de fondeo en un barco de 7,5 toneladas. Ahora bien, no solo es cadena el fondeo, tino también ancla y grilletes, y se romperá por el sitio más débil -si toda la linea de fondeo resiste 2000 kilos pero tiene un grillete en medio que resiste 100, el fondeo no aguantará con viento medio. (todo lo anterior tomado de Navegación con Mal Tiempo de Alessandro Salmeri).
Finalmente ¿porqué no hacer aproximaciones, dando un margen de respeto a los cálculos, si el fondeo se irá deteriorando con el paso del tiempo, perdiendo carga de trabajo con los años?
Disculpad el rollo.

[Tumbao]

Bueno, zenith, rollo interesante, como el de atnem y keith.

Mi barco es un 37,4´que desplaza sin cervezas ni latas de fabada litoral unos 6.300 Kg., y uso una cadena de 10mm. Segun tus calculos voy sobrao, pero le hice un empalme a la cedena con un eslabon de esos que remachas a martillazos, como puedo calcular lo que aguanta ese "supuesto" punto debil ?


_________________
...mai hauria dit, des de terra, que les ones fossin tan grosses, tan espantosament grosses. Venien sense rompre´s ni remorejar, embotides, muntanyoses; s´esmonyien amb suavitat sota la nostra carena, i s´allunyaven escumejant lleument...

[zenith]

Buscando en las especificaciones del eslabon. De todas formas he consultado los catalogos de west marine y de accastillage diffusion y dan los siguientes datos: El eslabon para unir cadenas remachado galvanizado de west marine dice tener la misma fuerza que un eslabon de cadena normal de la misma talla. En accastillage diffusion dicen que soporta un 10% menos de carga.
Yo le puse uno remachado pero de inox de la misma talla, que tiene mayor carga de trabajo que el de galvanizado y estoy razonablemente tranquilo.
(totalmente tranquilo jamás. Cuestion de caracter)

[kapitankom]

Saludos y

Coño, que para una vez que me agacho ...todo el mundo me ve el culo.
Lo digo por mi comentario medico , que no lo soy , pero supongo que se dará el medicamento en funcion de su masa corporal , no de su peso , y si siquiera tampoco por eso , sino en funcion de sintomas concurrentes que aparentemente sin importancia para un profano , sí lo son para un medico.
Volviendo al tema de las formulaciones , y sin animo de dar ningun simposium sobre resistencia de los materiales , porque cuando se habla hay que hacerlo al nivel del publico que te escucha , que no es bajo ni muchisimo menos , lo más correcto pasa por fiarnos de los calculos que nos dan los fabricantes , porque si no , cada cual aplicaria sus formulaciones y esto terminaria produciendo desgracias.
Otra cuestion es la aplicacion empirica que es la más valiosa , tanto en medicina como en ingenieria . Llegado aquí , nos es valiosisima la experiencia que , del mar , nos aportan sus profesionales y por ejemplo nos dicen que es más importante que un barco no coja inercias con una longitud de cadena generosa que una resistencia sobredimensionada de la misma.
Y yo no me fio de ningun eslabon de esos para unir las cadenas. Por principios.


Viento del Sur
_________________
Un mal barco, navega.Un buen barco, navegará.

[Keith11]

[zenith]

ok disculpas por el error de transcripción

[Werke]

Keith, ¿ya cuentas con que en la cadena la sección está "en doble"?.

[Keith11]

[Werke]

Es que ahí está el secreto. El resultado empírico no tiene nada que ver con el resultado de las tensiones vectoriales teóricas. La cadena se comporta como si tuviera una sección casi doble.

Físicamente, es curioso ver cómo se incrementa la resistencia de una cadena cuando se le incorpora el contrete, cuya función teórica sería tan sólo la de dificultar la aproximación de los lados de cada eslabón.

[Odin]

En el caso de las cadenas galvanizadas de acero al carbono, podríamos admitir una resistencia de 60 o 70 Kgs. mm2, pero no olvidemos que lo que suele ser mas importante es el límite elástico. En estos aceros el Le suele ser aproximadamente de un 65% de su carga de rotura, por tanto una cadena de 10.000 Kilos de resistencia sometida a un esfuerzo constante de tracción, no debería sobrepasar un esfuerzo de 6.500 Kgs.

Odin