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wild Thing Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2573 Zona de Navegación: el mar
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Publicado: 10/06/06 15:00 Asunto: Sistema de rizos (Cómo se llama?) |
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Una ronda para todos los cofrades
¿Cómo se llama este sistema de rizos? Se trata de un cabo continuo que puede morderse por los dos extremos.
Salud
Wild Thing _________________ si te dan un limón, haz limonada |
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Vega Pirata

Registrado: 02 Nov 2005 Mensajes: 108
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Publicado: 10/06/06 18:23 Asunto: re: Sistema de rizos (Cómo se llama?) |
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No lo sé, pero así, o muy parecido, lo lleva el O. Clipper 331 de Beneteau.
Acepto la ronda y otra a mi cuenta.  |
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nihao Hermano de la Costa

Registrado: 18 Jun 2005 Mensajes: 2106
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Publicado: 10/06/06 18:37 Asunto: |
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moitessier llevaba algo similar,pero sin winch.fijo un chicote perpendicularmente al ollao en cuestion y unos centimetros mas a popa y el otro final del pajarin hacia el palo.a una cornamusa.nihao |
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Capitan Ajab Capitán Pirata


Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 570 Zona de Navegación: El mundo entero
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Publicado: 10/06/06 21:02 Asunto: re: Sistema de rizos (Cómo se llama?) |
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No entiendo bien la imagen. El ollao de amura de la vela, en lugar de hacerse firme a un herraje en la botavara, queda fijada simplemente con cazar del cabo?. La verdad que el sistema parece bastante práctico y en ocaciones se agradecería no ir al palo para hacer la maniobra de tomar rizos.
Buena idea Wild thing , pero ni la mas remota idea de como se llama pues nunca antes lo había visto. |
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wild Thing Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2573 Zona de Navegación: el mar
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Publicado: 10/06/06 21:22 Asunto: |
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Se trata de dos amantes de rizo, uno fijo al palo que sube y pasa por el ollao de amura, vuelve a bajar y, al pie del palo, es reenviado a la bañera y un segundo amante que va desde el extremo de la botavara al ollao del grátil, vuelve a bajar a la botavara desde donde va hacia una polea colocada debajo del pinzote, desde allí al pie del palo y, seguidamenmte, es reenviado a la bañera.
salud
Wild Thing _________________ si te dan un limón, haz limonada |
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Gerret Corsario


Registrado: 12 Mar 2006 Mensajes: 1068 Zona de Navegación: Mallorca - Baleares
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Publicado: 10/06/06 21:37 Asunto: re: Sistema de rizos (Cómo se llama?) |
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Os pongo otro gráfico, según el cual es un sistema automático con dos cabos.
Saludos,
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wild Thing Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2573 Zona de Navegación: el mar
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Publicado: 10/06/06 21:39 Asunto: |
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Gracias gerret, esto es lo que buscaba
 _________________ si te dan un limón, haz limonada |
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joan Hermano de la Costa


Registrado: 03 Mar 2005 Mensajes: 2006 Zona de Navegación: Mediterraneo
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Publicado: 10/06/06 22:44 Asunto: re: Sistema de rizos (Cómo se llama?) |
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Una pregunta: ¿Que nombre tienen los ollaos que hay en el centro de la mayor y que sirven para tomar rizos, me refiero los longitudinales? Y otra cosa, yo utilizo un cabo con un nudo a babor y estribor y en el centro la vela, luego lo aferro por debajo la botavara, ¿es correcto?
Gracias
Joan _________________ « Je n'aime pas courir, j'aime naviguer... »
Ultima edición por joan el 10/06/06 22:58, editado 1 vez |
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Capitan Ajab Capitán Pirata


Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 570 Zona de Navegación: El mundo entero
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Publicado: 10/06/06 22:55 Asunto: re: Sistema de rizos (Cómo se llama?) |
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Mejor ilustrado imposible. La verdad que el sistema parece además de simple, muy efectivo.  |
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jsanchidrian Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 282 Zona de Navegación: El abra de la ría de Bilbao
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Publicado: 10/06/06 23:35 Asunto: Re: re: Sistema de rizos (Cómo se llama?) |
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joan escribió: | Una pregunta: ¿Que nombre tienen los ollaos que hay en el centro de la mayor y que sirven para tomar rizos, me refiero los longitudinales? Y otra cosa, yo utilizo un cabo con un nudo a babor y estribor y en el centro la vela, luego lo aferro por debajo la botavara, ¿es correcto?
Gracias
Joan |
Los cabos que sujetan en resto del trapo que no trabaja que pasan por los ollaos del centro se llaman MATAFIONES.
Buen viento. _________________ Una galernilla de vez en cuando nos hace ser mas prudentes. Yo mismo. |
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Atnem Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3410 Zona de Navegación: Mediterráneo
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Publicado: 10/06/06 23:54 Asunto: |
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El sistema de toma de rizos expuesto por W.T. que coincide con el segundo dibujo de gerret, es el sistema de toma de rizos tradicional con cargadera.
Un cabo es el amante de rizo
El otro es la cargadera que te evita ir al palo. _________________ Buena proa! |
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Cpt.Trinquete Pirata


Registrado: 25 Nov 2005 Mensajes: 177 Zona de Navegación: del maresme a cap de creus
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Publicado: 11/06/06 00:05 Asunto: re: Sistema de rizos (Cómo se llama?) |
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en mi barco llevo el primer rizo con el sistema de un solo cabo, ilustrado en el gráfico de Gerret. Va bien, pero la polea próxima al palo trabaja mal con la mayor arriada; por lo que debo bajar la mayor hasta dejar el ollao un poco por encima de su posición final, a fin de que corra bien el cabo por la botabara.
El segundo rizo por el sistema de 2 cabos...aunque no me gusta el reenvío doble que precisa de un nuevo stopper.
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inquieto Grumete Pirata


Registrado: 11 Mar 2005 Mensajes: 16 Zona de Navegación: Rio de la Plata
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Publicado: 11/06/06 01:43 Asunto: Re: re: Sistema de rizos (Cómo se llama?) |
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joan escribió: | Una pregunta: ¿Que nombre tienen los ollaos que hay en el centro de la mayor y que sirven para tomar rizos, me refiero los longitudinales? Y otra cosa, yo utilizo un cabo con un nudo a babor y estribor y en el centro la vela, luego lo aferro por debajo la botavara, ¿es correcto?
Gracias
Joan |
Lo correcto es abrazar con los matafiones el pujamen pero no la botavara, porque son sólo para sostener el paño que no trabaja y la vela no debe hacer esfuerzos sobre los ollaos por los que aquellos pasan. |
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nihao Hermano de la Costa

Registrado: 18 Jun 2005 Mensajes: 2106
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Publicado: 11/06/06 05:09 Asunto: |
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hola Joan.
si te he entendido bien,lo que haces es peligroso.
la mayor (y el foque)transmite la fuerza propulsiva (y lateral) que resulta de la presion del viento sobre las velas a traves de los tres punios (con ayuda de los garruchos,tuff luff,patines en el palo).
rizando,esto deberia de mantenerse.de ahi que los ollaos en los punios esten diseniados como lo estan y sobre 5-7 panios de tejido.
una vez fijados los punios al haber tomado un rizo,el panio sobrante ,el que cae
por debajo de la botavara,se enrolla y se fija a la botavara con ayuda de las matafiones,como indica inquieto.hay navegantes que dejan caer el panio del primer rizo sin aferrarlo a la botavara.
si la tension en el pujamen rizado de la vela no es suficiente y tienen que trabajar las matafiones,puede ocurrir que (despues de dar de si las primeras veces)algo rompa;suele ser la vela antes que el cabo,y los sietes que la rotura origina en la vela es 'king size'.nihao |
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PEPEYE Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 889 Zona de Navegación: Vinaroz
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Publicado: 11/06/06 08:28 Asunto: re: Sistema de rizos (Cómo se llama?) |
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Interesantisimo post  _________________ Saludos:
Pepeye |
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malamar Corsario


Registrado: 10 Jun 2006 Mensajes: 1130 Zona de Navegación: Estanque del Buen Retiro
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Publicado: 11/06/06 09:05 Asunto: re: Sistema de rizos (Cómo se llama?) |
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El problema viene siempre de que hacer con la relinga de la mayor, que hay que sacar del carril del palo a poco que rifes la vela dos veces o mas.
Y volverla a engarruchar cuando pase la racha, que hay que ira a pie de palo. Asi que al final siempre se necesita carne de proa, venga mas o menos bien  |
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Capitan Ajab Capitán Pirata


Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 570 Zona de Navegación: El mundo entero
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Publicado: 11/06/06 17:09 Asunto: re: Sistema de rizos (Cómo se llama?) |
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Malamar, yo para ello suelo utilizar con bastante mala mar y viento muy duro una relinga por banda a la central del palo, es para poner una mayor de capa, ante la imposibilidad, por ejemplo de ir a pie de palo a quitar una mayor rifada con mala mar y cambiarla.
Navegarás dentro de todo seguro con esta mayor de temporal, y cuando el mar te lo permita, la cambias y listo.
Solo deberás arriarla y hacerla firma a la botavara para que no moleste.
Pienso que es la única forma si navegas solo, de ir a pie de palo y cambiar una mayor por otra.
PD: Obviamente que habrá que orzar un poco para poder arriarla e izar la mayor de capa.
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joan Hermano de la Costa


Registrado: 03 Mar 2005 Mensajes: 2006 Zona de Navegación: Mediterraneo
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Publicado: 11/06/06 17:22 Asunto: |
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inquieto escribió: | joan escribió: | Una pregunta: ¿Que nombre tienen los ollaos que hay en el centro de la mayor y que sirven para tomar rizos, me refiero los longitudinales? Y otra cosa, yo utilizo un cabo con un nudo a babor y estribor y en el centro la vela, luego lo aferro por debajo la botavara, ¿es correcto?
Gracias
Joan |
Lo correcto es abrazar con los matafiones el pujamen pero no la botavara, porque son sólo para sostener el paño que no trabaja y la vela no debe hacer esfuerzos sobre los ollaos por los que aquellos pasan. |
nihao escribió: | hola Joan.
si te he entendido bien,lo que haces es peligroso.
la mayor (y el foque)transmite la fuerza propulsiva (y lateral) que resulta de la presion del viento sobre las velas a traves de los tres punios (con ayuda de los garruchos,tuff luff,patines en el palo).
rizando,esto deberia de mantenerse.de ahi que los ollaos en los punios esten diseniados como lo estan y sobre 5-7 panios de tejido.
una vez fijados los punios al haber tomado un rizo,el panio sobrante ,el que cae
por debajo de la botavara,se enrolla y se fija a la botavara con ayuda de las matafiones,como indica inquieto.hay navegantes que dejan caer el panio del primer rizo sin aferrarlo a la botavara.
si la tension en el pujamen rizado de la vela no es suficiente y tienen que trabajar las matafiones,puede ocurrir que (despues de dar de si las primeras veces)algo rompa;suele ser la vela antes que el cabo,y los sietes que la rotura origina en la vela es 'king size'.nihao |
Pero resulta que la mayor corre sobre un carril y por lo tanto no puedo aferrar la mayor por el paño sobrante. Tengo los cabos colgando de los matafiones y la únic manera de aferrar el paño sobrante afin de que el viento no me haga desplegar la vela es por debajo de la botava. de ahí la pregunta. Precisamente oi y nada...
saludos
Joan _________________ « Je n'aime pas courir, j'aime naviguer... » |
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nihao Hermano de la Costa

Registrado: 18 Jun 2005 Mensajes: 2106
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Publicado: 11/06/06 18:55 Asunto: |
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hola Joan.
con el tejido sobrante se forma a mano una especie de rodillo,chorizo que se deja sobre la botavara apoyado contra la vela izada(mejor a sotavento).AHORA cojes las matafiones de cada lado de la mayor,del rizo que has tomado, y rodeando el rollo,chori o rodillo Y la botavara,haces un nudo llano sobre la botavara.
las matafiones no fijan asi el pujamen a la botavara,eso lo hace el pajarin.nihao |
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joan Hermano de la Costa


Registrado: 03 Mar 2005 Mensajes: 2006 Zona de Navegación: Mediterraneo
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Publicado: 11/06/06 19:04 Asunto: |
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nihao escribió: | hola Joan.
con el tejido sobrante se forma a mano una especie de rodillo,chorizo que se deja sobre la botavara apoyado contra la vela izada(mejor a sotavento).AHORA cojes las matafiones de cada lado de la mayor,del rizo que has tomado, y rodeando el rollo,chori o rodillo Y la botavara,haces un nudo llano sobre la botavara.
las matafiones no fijan asi el pujamen a la botavara,eso lo hace el pajarin.nihao |
Vale, nihao, eso es lo que hacia pero como he leido que estaba mal y que perjudicaba la vela alcargar sobre los matafiones la fuerza del embolsamiento por esto lo he preguntado.
saludos
joan _________________ « Je n'aime pas courir, j'aime naviguer... » |
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Nonick Capitán Pirata


Registrado: 20 Feb 2006 Mensajes: 989 Zona de Navegación: Alicante-Murcia
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Publicado: 11/06/06 19:41 Asunto: |
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Yo tengo el sistema de rizo automático con un solo cabo, y la verdad es que es muy cómodo ponerlo y quitarlo. Este fin de semana lo hemos probado y lo hemos hecho con facilidad, librando la escota de la mayor y navegando con el foque.
Por mucho que engrase la polea del penol de la botavara siempre hay que ayudar al rizo cuando lo quiero quitar para que corra sobre el ollao.
Tengo la duda de si cuando la situación lo permite es mejor ir al palo para enganchar el ollao en el gancho que hay en el palo para tomar el rizo "a mano", si con esto sufrirá menos la vela.
Rondas para todos. _________________ Navega rápido y vive tranquilo |
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nihao Hermano de la Costa

Registrado: 18 Jun 2005 Mensajes: 2106
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Publicado: 11/06/06 19:58 Asunto: |
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una vez tomado el rizo( y ya para rizar el rizo ),no olvidaros de dar en el punio de escota unas vueltas con un cabo de forma tal que abrace ollao Y botavara.no confiar solamente en el pajarin para que el pujamen 'se quede' en la botavara.nihao |
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joan Hermano de la Costa


Registrado: 03 Mar 2005 Mensajes: 2006 Zona de Navegación: Mediterraneo
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Publicado: 11/06/06 20:12 Asunto: |
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nihao escribió: | una vez tomado el rizo( y ya para rizar el rizo ),no olvidaros de dar en el punio de escota unas vueltas con un cabo de forma tal que abrace ollao Y botavara.no confiar solamente en el pajarin para que el pujamen 'se quede' en la botavara.nihao |
Pues lo hago y sin maestro, por sentido común.
Tengo dos pequeñas dudas por resolver, a ver como la solucionais vosotros. El cabo que cuelga de los matafiones lo tengo con dos nudos a babor y estribor con lo cual está fijo y luego con un ocho en el chicote:¿está bien así?
Luego, el pajarín, lo utilizo muy poco y no acabo de entender su función una vez la vela esta paasada en el carro de la botavara ya que tanto al izar como al arriar la vela no lo necesito y cuando rizo , pues tampoco... ¿Que hago mal?
joan _________________ « Je n'aime pas courir, j'aime naviguer... » |
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Capitan Ajab Capitán Pirata


Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 570 Zona de Navegación: El mundo entero
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Publicado: 11/06/06 20:26 Asunto: re: Sistema de rizos (Cómo se llama?) |
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La función tanto del pajarin como del cunningham, es darle la forma a la vela, para que esta trabaje lo mejor posible, pues sino el pujamen de la vela estaría como embolsado.
Lo de hacer un ocho con los matafiones o amantillos cazando la vela rizada es lo que toca, para que no estorbe el paño reducido, y esos nudos que tenés a cada lado del ollao de rizos es justamente para que los matafiones queden ahí y no se escapen de la vela. |
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nihao Hermano de la Costa

Registrado: 18 Jun 2005 Mensajes: 2106
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Publicado: 11/06/06 20:28 Asunto: |
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en los cabos que cuelgan de las matafiones no necesitas un ocho en el chicote.
quemar,fundir,con un mechero el final(seco) es suficiente para que no se deshilachen.
la segunda duda no la he entendido.tal vez maniana .aqui son las 0230.bn.nihao |
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