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Nonick Capitán Pirata


Registrado: 20 Feb 2006 Mensajes: 989 Zona de Navegación: Alicante-Murcia
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Publicado: 07/07/06 13:29 Asunto: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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Hola a todos. Unas ronditas para empezar el fin de semana.
Tengo intención de comprar una botella para llevarla en el barco por si hay una emergencia: un cabo en la hélice, una red, enroques de ancla...
Las inmersiones serían a muy poca profundidad y cortas, pero es posible (la mala suerte es impredecible) que en una travesía larga haya que usarla varias veces sin poder rellenarla.
Lógicamente cuanto más grande sea la botella más autonomía pero ocupa más espacio en el cofre.
Descarto la solución de botella pequeña con respirador, y la duda es si pillo la botella de cinco, diez o doce litros.
¿alguien tiene experiencia? _________________ Navega rápido y vive tranquilo |
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Dunic Corsario


Registrado: 02 Dic 2004 Mensajes: 1697 Zona de Navegación: Barcelona
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Publicado: 07/07/06 13:33 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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de 10 L te da para varias buceadas.
pero yo no la usaria sin hacer una mini curso
 _________________ EA3CBQ: VHF : Ch - 16 / 77
BLU : 7095 (H imp+ 15 m.) |
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Germanr Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1316 Zona de Navegación: Cantabrico
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Publicado: 07/07/06 13:41 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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Hola Nonick !
Con la de cinco litros tienes suficiente para eso que tu quieres, siempre que no te demores demasiado (tienes para 50 minutos en superficie y 25 a -10 metros ( 5litros * 200 atms/ 1 atmos = 1000 litros aire. 1000 litros/20 litros/minuto= 50 minutos en superficie). Esta botella pudiera quedarse corta para trabajos prolongados bajo agua (quitar helice, limpieza de fondos ..)y, por supuesto, para bucear.
Una de 10 litros sería mas "todo terreno."
En cualquier caso, imprescindible pasar, previamente, por un curso de buceo (no por un "bautismo").
 _________________ Saludos !!
Germán. |
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Nonick Capitán Pirata


Registrado: 20 Feb 2006 Mensajes: 989 Zona de Navegación: Alicante-Murcia
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Publicado: 07/07/06 13:49 Asunto: Re: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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| Germanr escribió: | Hola Nonick !
En cualquier caso, imprescindible pasar, previamente, por un curso de buceo (no por un "bautismo").
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Buceador FEDAS dos estrellas, con el curso hecho en el CBA.
Me alegro que hayas puesto esta nota, de verdad. Tómate una que yo la pago.
Niños: no hagais esto en vuestra casa. No se os ocurra ni poneros el chaleco si no habéis hecho un buen curso de buceo El carnet comprado no te saca de ningún apuro, y los apuros a 15 metros sin la preparación adecuada suelen ser el último.
Por otra parte... ¿como veis lo del tamaño de la botella? _________________ Navega rápido y vive tranquilo |
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Nonick Capitán Pirata


Registrado: 20 Feb 2006 Mensajes: 989 Zona de Navegación: Alicante-Murcia
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Publicado: 07/07/06 13:50 Asunto: Re: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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Repetido _________________ Navega rápido y vive tranquilo |
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Germanr Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1316 Zona de Navegación: Cantabrico
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Publicado: 07/07/06 13:56 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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Pues a ti no te hacen falta los cálculos . (yo tambien soy CMAS **).
Yo creo que una 10 litros te permite todo sin ser demasiado grande (yo llevo una 12 litros) y abriendote la posibilidad de hacer escapadas de buceo.
Saludos !!  _________________ Saludos !!
Germán. |
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WICHITE Pirata Pata Palo


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 399 Zona de Navegación: Entre el viento y el mar
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Publicado: 07/07/06 14:42 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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Hola,
Yo en el barco llevo una de 5 lts para esas emergencias, la verdad es que la he utilizado bastante, nunca la he gastado por completo
siempre la llevo a cargar cuando esta mas o menos a 100 bar,
no me la quiero encontrar que me haga falta y este a medias,
Para este uso te durara mas de una hora,
Yo soy buceador CMAS 2 estrellas, y la gente no se imagina
que en esos 10 metros primeros en donde mas peligro existe,
todo el mundo piensa que saldria a flote, pero no saben que sus pulmones
no aguantaran que el volumen de aire se doble por 2.
Te lo dice una persona a la que sacaron inconciente a 20 mts practicamente muerto en Tagomago, es muy bonito pero los errores se pagan.
Saludos. _________________ Endeluego mira que hacer el mundo en siete dias con el tiempo que tenia. |
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Besuguete Pirata

Registrado: 09 Dic 2004 Mensajes: 181 Zona de Navegación: Cataluña
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Publicado: 07/07/06 15:08 Asunto: |
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Sustituí la de 10 l por otra de seis, pues la de diez pesa mucho y manejarla es un lío en un velero. Con cinco litros hay más que suficiente para una reparación en superficie. Si el viaje es más largo y tienes espacio, puedes llevar una de diez litros con un manguito para rellenar la de cinco.
El único inconveniente que tengo para utilizarla a más profundidad, al margen del tiempo, es que la grifería acepta sólo un regulador, lo que hoy se considera una imprudencia.
Te recomiendo utilizarla con el chaleco hidrostático para evitar problemas, y practicar de vez en cuando, pues un título garantiza poco, aunque probablemente no sea tu caso.
Un saludo |
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Jack Sparrow Pirata


Registrado: 02 Ene 2006 Mensajes: 162 Zona de Navegación: Golfo de Bizkaia
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Publicado: 07/07/06 19:02 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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Para el barco:
Botellita de 5 Lts a 230 BAR
Espaldera para la botella
Regulador con manómetro.
Aletas, gafas y shorty contra frio y roces
Esto es para lo que es. Revisar el casco, colmatar vía, liberar la hélice, desenrocar el ancla a poca agua. Cuanto más trastos, más peso, mas estorbo, menos sitio, mas pasta...
Para bucear a 20 m, en pareja y otro equipo (aunque puedas aprovechar cosas)
Instructor Fedas |
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golden dreams Capitán Pirata


Registrado: 29 Mar 2006 Mensajes: 546 Zona de Navegación: Mediterraneo zona Norte
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Publicado: 07/07/06 19:09 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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Botellas
1 de Cardhu
1 de Brugal
1 Cocaloca
1 Cacaolat
Con eso no hay temporal ni na de na que se resista
Es Viernes i hace calor
Salu2  _________________ La vida no es un destino si no un camino!! |
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Nonick Capitán Pirata


Registrado: 20 Feb 2006 Mensajes: 989 Zona de Navegación: Alicante-Murcia
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Publicado: 07/07/06 20:16 Asunto: Re: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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| Jack Sparrow escribió: | Para el barco:
Botellita de 5 Lts a 230 BAR
Espaldera para la botella
Regulador con manómetro.
Aletas, gafas y shorty contra frio y roces
Esto es para lo que es. Revisar el casco, colmatar vía, liberar la hélice, desenrocar el ancla a poca agua. Cuanto más trastos, más peso, mas estorbo, menos sitio, mas pasta...
Para bucear a 20 m, en pareja y otro equipo (aunque puedas aprovechar cosas)
Instructor Fedas |
Jack:
eso es lo que ocurre, que puedo aprovecharlo todo menos la botella, que no tengo. No voy a comprarme unas espalderas si tengo un chaleco, un shorty ya que tengo un dos piezas de cinco milimetros (y más frio que un gato chico en todo momento), un regulador si ya tengo, etc. Si no fuera por el peso y el espacio no lo dudaba: me compraba una botella de 18l (si, soy un chupón) y la aprovechaba para las inmersiones. Pero como pesan y (sobre todo) ocupan sitio...
Lo de la botella de 230 no lo veo tan útil: ¿cuantos compresores cargan a esa presión?
Pensaba que la botella de 5l se iba a quedar demasiado pequeña incuso para lo que yo la quiero, pero ahora me haceis dudar. _________________ Navega rápido y vive tranquilo |
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Jack Sparrow Pirata


Registrado: 02 Ene 2006 Mensajes: 162 Zona de Navegación: Golfo de Bizkaia
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Publicado: 07/07/06 21:41 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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Si tienes equipo de buceo, tiene lógica que te compres una botella mayor.
Yo te lo comentaba porque aunque tengo equipo pesado, es lo que llevo en mi barco por seguridad,comodidad y rapidez. Tardo un minuto en equiparme y saltar al agua y ello me da mas seguridad. Ademas te mueves como si nada.
En invierno el shorty no vale para nada, suelo cambiarlo por un traje de surf de 4 mm que me lo pongo rapidito también.
El tema de usar chaleco y traje, pues implica usar plomos y ya la cosa se va complicando.
De todas formas solo tendrias que comprar una botella y una espaldera que no supone mucho ya que tienes todo lo demás. Además no tiene porque ser nueva, mira en e-bay o buceo.com o en casco antiguo.
Muchas botellas de las que se fabrican hoy su presión de trabjo es de 230 BAR. Puestos a comprar...yo cargo mis botellas.
Las de 18 son un muerto y no te las aconsejo. Si tragas un poco usa una de 15, y si no una de 12. Tendrás aire suficiente para realizar una inmersión normal y no correras el riesgo de entrar en largas descompresiones. Son los 2 tipos de botellas mas comunes. |
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Ligure Pirata Pata Palo


Registrado: 09 May 2006 Mensajes: 221 Zona de Navegación: Mediterraneo
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Publicado: 07/07/06 21:49 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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Hola Nonick,
Yo también llevo una de 5 lts que para lo que es (pequeñas emergencias) es suficiente. Abulta y pesa poco y te dá libertad de movimientos para las labores comentadas : hélice, desenroque, etc.
Depende de lo que chupes te durará más o menos. En mi caso, para labores de superficie ( a 1,5 o 2 mts) y con alguna inmersión para ver o asegurar fondeo, la duración ha sido de entre 30 y 40 minutos. Yo chupo mucho (del regulador, se entiende ) no confundamos!!
Vayan una birras antes de ir a dormir  _________________ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
el mar, la mar, que más da. Lo importante es navegar |
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Jack Sparrow Pirata


Registrado: 02 Ene 2006 Mensajes: 162 Zona de Navegación: Golfo de Bizkaia
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Publicado: 07/07/06 21:50 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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se me olvidaba comentaros...
En esto como en todo nos siguen asando a reglamentos y demás.
El tema de contrastes y revisiones de las botellas se esta poniendo chungo, y si no buceas mucho planteate el alquilar la botella cuando la necesites que seguro que te sale más barato que mantener tu propia botella+cargas.
Si te interesa, creo que tengo el último decreto que regula esto.
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vicavihe Corsario


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 1583 Zona de Navegación: Alicante
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Publicado: 07/07/06 21:53 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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-Nonick, por la edad s posible que te conozca, ya que estube destinado varios años en el CBA.
-2- Un buceador que se precie con 5 litros de aire cargados a 160 kilos debe de tener a una profundidad de 11 metros para mas de 50 minutos, de lo contrario o no es buceador o lleva un resacón de mil demonios.  _________________ ..............., |
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Germanr Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1316 Zona de Navegación: Cantabrico
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Publicado: 08/07/06 16:36 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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Hombre ..... cada persona es un mundo y yo conozco compañeros buzos que parece que no respiran, del poco aire que consumen. Pero si aplicamos los cálculos habituales :
5 litros * 160 b= 800 litros aire.
A 11 metros (2 atm) , el consumo debe ser de 2x20 lt/minuto = 40 lts/m.
Luego tienes para 800/40= 20 minutos .... (para 15 si dejas 40 bares de reserva-seguridad) .... para llegar a esos 50 minutos debes consumir, en superficie, menos de 10 litros/m ...... que, supongo, es posible, pero no es lo común.
 _________________ Saludos !!
Germán. |
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vicavihe Corsario


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 1583 Zona de Navegación: Alicante
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Publicado: 09/07/06 10:44 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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-Buenos calculos, me has convencido de tus conocimientos, ahora si mantienes una respiraión lenta que es la normal si no hay grandes esfuerzos la duplicas  _________________ ..............., |
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Germanr Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1316 Zona de Navegación: Cantabrico
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Publicado: 09/07/06 12:22 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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Que no hombre, que no es cuestión de conocimientos (básicos por otra parte) sino de que otros compañeros que pueden buscar un consejo tengan unas referencias "normales" . Podría asegurate que un buceador novel, que precise bucear para sacar un fondeo atascado a -10 mts o que está a -2 mts intentando tapar una vía de agua ... tiene un nivel de cabreo-stress suficiente para consumir el doble o triple de esas cifras. Por eso creo que hay que pecar de exceso de cautela antes que de defecto.
 _________________ Saludos !!
Germán. |
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softsail Pirata Pata Palo

Registrado: 09 Jun 2006 Mensajes: 212 Zona de Navegación: LA MAR
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Publicado: 09/07/06 13:30 Asunto: |
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saludos y una birras para todos
nonick, como veo que buceas y navegas, lo mismo que yo, me plantearia revisar la cuestion.
que botella comprar que me sirva para todo uso?
puedes bucear con un diez? te sientes mejor con un doce?
estibarlo en un velero siempre sera algo mas molesto que un biberon, pero tendras tu equipo de buceo completo y a la vez tu equipo de "operaciones de vigilancia, limpieza, y salvamarrones bajo el agua" a punto.
yo llevo tres doces, para inmersiones en el cofre de bañera, bien estibaditos, y no pasa nada.
es mi modesta opinion
salud y tiempo  |
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RAF Corsario


Registrado: 07 Mar 2005 Mensajes: 1260 Zona de Navegación: Mar De Alborán
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Publicado: 09/07/06 13:38 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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Yo me lo quiero comprar
Creo que la ideal es la 5L
Pero creéis que es necesario hacer el curso de buceo para utilizarlo como limpia fondos o desatascar el ancla
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Epops Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1327 Zona de Navegación: Ande se pueda. Cuantas más millas, mejor.
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Publicado: 09/07/06 15:26 Asunto: Re: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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| RAF escribió: | Yo me lo quiero comprar
Creo que la ideal es la 5L
Pero creéis que es necesario hacer el curso de buceo para utilizarlo como limpia fondos o desatascar el ancla
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Yo tengo la de 5l. y me sobra (siempre y cuando la utilices solo para emergencias).
Con respecto al curso de buceo, pues... tu mismo. Yo no lo tengo, pero he practicado submarinismo desde hace casi 50 años. Creo que aplicando la lógica y la prudencia es suficiente.
Pero INSISTO: solo si la utilizas para emergencias (máximo 2 m. de profundidad).
El ancla no se debe enredar y, si tiene posibilidades de enredarse, debes preverlo antes y utilizar cualquiera de los métodos conocidos para recuperarla, como por ejemplo el orinque.  _________________ Disfruta hoy. Es más tarde de lo que crees - www.navegarlejos.com |
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Jack Sparrow Pirata


Registrado: 02 Ene 2006 Mensajes: 162 Zona de Navegación: Golfo de Bizkaia
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Publicado: 09/07/06 16:10 Asunto: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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Raf,
Hazme caso, 5Lts muy cómodo y suficiente para sacarte de un apuro.
Curso? Pues yo no practico parapente, pero no se me ocurriría comprarme uno en el Decathlon y tirarme por la ladera. Menos sin haberme leído un manual.
Yo te aconsejo que hagas un curso: FEDAS; PADI; SSI; ACUC; CBA; o de la organización que quieras. Por lo menos que te leas un manual y que algun colega, buceador experimentado, te acompañe en tus primeros pasos.
Ya no es el tema legal o no legal, en algunos paises de la CE (p.e. francia) el titulo no es obligatorio, lo cual no implica que todos los franceses que bucean no hayan realizado su "stage" (curso).
Aconsejable, muy mucho. Obligatorio, pues da el caso que también (pero para eso somos Piratones, transgredir también tiene su punto), pero ante todo seguridad. |
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softsail Pirata Pata Palo

Registrado: 09 Jun 2006 Mensajes: 212 Zona de Navegación: LA MAR
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Publicado: 10/07/06 03:26 Asunto: |
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saludos y unas birras
jack, que eres instructor...no lo animes a mojarse sin algunos conocimientos y un acompañante (mejor una acompañante), que luego pasa lo que pasa y dicen por ahi que el buceo es un deporte de riesgo ( y nos suben las polizas de seguros y demas)
salub  |
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Jack Sparrow Pirata


Registrado: 02 Ene 2006 Mensajes: 162 Zona de Navegación: Golfo de Bizkaia
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Publicado: 10/07/06 05:24 Asunto: Re: re: Botella para auxilio de barco ¿tamaño? |
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| Jack Sparrow escribió: | Raf,
Yo te aconsejo que hagas un curso: FEDAS; PADI; SSI; ACUC; CBA; o de la organización que quieras |
Esta claro...no??
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ALFA Capitán Pirata


Registrado: 21 Feb 2005 Mensajes: 540 Zona de Navegación: Murcia, Alicante, Cartagena y Mar Menor
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Publicado: 10/07/06 09:54 Asunto: |
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Pues para evitar historias tengo dos botellas una de 18l en casa y una de 12l en el barco. La de 12l me dura hasta la saciedad hay que tener en cuenta que las inmersiones son por general a nivel de superficie, y cuando desenrocamos una roca por lo general es subir y bajar hasta como mucho unos 20m no sobrepasando la inmersión los 5'. Además la de 12l tras cumplir con sus funciones oficiales cumple tambien aficionando amigos al buceo en las navegadas
Por cierto tengo que llevar a recargar la botellita de marras  _________________ No existe la tragedia, sino lo inevitable. Todo tiene su razon de ser: solo es necesario distingir lo que es pasajero de lo que es definitivo. ¿Qué es pasajero? Lo inevitable, y ¿Qué es definitivo? Las lecciones de lo inevitable. |
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