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A vueltas con el PAJARIN...
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joan
Hermano de la Costa
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Registrado: 03 Mar 2005
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MensajePublicado: 11/06/06 22:07    Asunto: A vueltas con el PAJARIN... Responder citando

A ver, una vez cazado el pajarín hasta tope de la botavara,luego, ¿qué?
Enfín, si halo el pajarin la vela se destensa por la baluma, cosa que no hay que hacer, evidentemente, entonces me pregunto de su función para tensar más o menos, ¿trimar el pajarin se diria? Vamos que es una maniobra de cabos que no No se No se
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Joan
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cantante
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Zona de Navegación: el abra getxo

MensajePublicado: 11/06/06 22:53    Asunto: Responder citando

Qoe no, que lo que tensas es el pujamen. Con poquito viento, y portantes sueltito, que la vela bombee, en ceñida con viento, cazadito... En fin a repasar apuntes Cuñaaooo Brindis
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joan
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Zona de Navegación: Mediterraneo

MensajePublicado: 11/06/06 23:08    Asunto: re: A vueltas con el PAJARIN... Responder citando

Perdona, me he confundido. Yo me referia que cuando ciñes entiendo que el pujamen está normalmente aplanado o muy tenso de proa a popa. Aedida que abres la vela embolsa y por lo tanto el pujamen se hace más curvo y entonces, teniendo como se tiene el pajarín cazado al máximo (al menos yo) ¿de que sirve el pajarin? ¿Hay que destensarlo? Yo a medida que cojo viento por través o por la aleta le doy más tensión a la baluma, ¿hago bien? Además tambien está la flexión del palo..bueno, no entiendo bien la función del pajarín

No se Joan
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cantante
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Zona de Navegación: el abra getxo

MensajePublicado: 11/06/06 23:16    Asunto: Responder citando

Por lo que dices, entiendo no tienes carro, por lo que tendrás que tensar la baluma con la contra de la botavara, lo del pajarín lo dicho, no conseguirás tensar la baluma con él. Saludos Pirata
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joan
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MensajePublicado: 11/06/06 23:36    Asunto: Responder citando

cantante escribió:
Por lo que dices, entiendo no tienes carro, por lo que tendrás que tensar la baluma con la contra de la botavara, lo del pajarín lo dicho, no conseguirás tensar la baluma con él. Saludos Pirata

Que sí, coñe, que llevo carro...la trapa para darle más tensión a la baluma cuando el viento el viento.
Sigo, EL PAJARIN..que no lo uso nunca y me gustaria saber como lo utilizais...Vamos, cuando, por ejemplo hacemos un par de rizos, ¿se usa?

gracias dobles
joan
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Nonick
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Zona de Navegación: Alicante-Murcia

MensajePublicado: 11/06/06 23:43    Asunto: re: A vueltas con el PAJARIN... Responder citando

Creo que con vientos flojos tienes que aflojarlo para que la vela abombe. Por la misma razón aflojas un poco la driza de la mayor y el tensor de la baluma. Por cierto, que las mordazas que yo llevo no muerden bien, y se acaba aflojando.
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joan
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MensajePublicado: 12/06/06 00:06    Asunto: re: A vueltas con el PAJARIN... Responder citando

Gracias Nonick, es una primer acercamiento a su uso que no habia pensado... No se a ver si sale algun regatero y nos remate la faena.
joan
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Chifle
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MensajePublicado: 12/06/06 00:21    Asunto: re: A vueltas con el PAJARIN... Responder citando

El otro nombre del pajarín es "tensor del pujamen". Con ésto ya sabes para que sirve. Su efecto es sobre la parte inferior de la vela, si lo tensas aplana esa zona, si lo amollas embolsa más.

Salud y Velero
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Atlántida
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MensajePublicado: 12/06/06 00:28    Asunto: Responder citando

Chifle,
Cita:

El otro nombre del pajarín es "tensor del pujamen". Con ésto ya sabes para que sirve. Su efecto es sobre la parte inferior de la vela, si lo tensas aplana esa zona, si lo amollas embolsa más.


Exactamente, el tema de mi última clase de vela. Idéntico. Sip
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Atnem
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MensajePublicado: 12/06/06 00:57    Asunto: Responder citando

Hola Joan, veamos si puedo aclarar algo sin extenderme demasiado.

La mayor tiene para su trimado varios cabos y aparejos, alguno de los cuales tiene más de una función, o se combinan entre ellos.

Si partimos de la base (general) de que una mayor en ceñida con vientos medios/fuertes, debe ir aplanada, y en cambio, en vientos flojos, o en portantes interesa darle más bolsa para aumentar su potencia, necesitaremos un aparejo capaz de tensar más o menos la vela por su base, lo cual aplanará o curvará más o menos segun la tensión la parte baja de la vela (digamos el tercio de la superficie de la base).

Pues bien, ese aparejo es el dichoso pajarín. Al tensarlo, el puño de escota se va hacia atrás, tensando el pujamen y, si además regulas convenientemente la tensión de la escota, conseguirás aplanar la parte baja de la vela, con lo que aproximadamente ya tienes aplanada la mitad de su superficie.

Por cierto, es muy importante que, antes de arriar la mayor, se destense totalmente el pajarín. No hacerlo provoca indiscutiblemente a la larga, la deformación de la vela en su parte baja.

Sorry , ya me he alargao demasiao...
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Buena proa!
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Chifle
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Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 2478
Zona de Navegación: Madrid y donde me inviten

MensajePublicado: 12/06/06 01:01    Asunto: Responder citando

Atnem, no te has alargado nada y la recomendación del último párrafo se agradece. Yo no lo sabía.

Salud y Velero
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rom
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MensajePublicado: 12/06/06 01:07    Asunto: Responder citando

joan escribió:
cantante escribió:
Por lo que dices, entiendo no tienes carro, por lo que tendrás que tensar la baluma con la contra de la botavara, lo del pajarín lo dicho, no conseguirás tensar la baluma con él. Saludos Pirata

Que sí, coñe, que llevo carro...la trapa para darle más tensión a la baluma cuando el viento el viento.
Sigo, EL PAJARIN..que no lo uso nunca y me gustaria saber como lo utilizais...Vamos, cuando, por ejemplo hacemos un par de rizos, ¿se usa?

gracias dobles
joan


Para qué quieres el pajarín a la hora de rizar?? Cuando rices, el pajarín actua sobre precisamente el trozo de vela que has recogido y el rizo al tensarlo actuará como un nuevo pajarín del pujamen resultante.
El pajarín lo mejor que puedes hacer a la hora de ir a poner el primer rizo es quitarle tensión porque precisamente ¿¿para que llevar tensionada una parte de la vela que no va a trabajar??

Ya te han comentado la principal función del pajarín, restar embolsamiento a la vela actuando sobre el pujamén. A más viento, como deseas escorar menos, más tensado lo has de llevar (entre otras posibles cosas). A no ser que necesites potencia (mar de cara) y se la quieras dar con un poco más de embolsamiento de la mayor. Aunque con el aparejo que tu llevas (tope de palo ¿no?), yo lo buscaría con la vela de proa.

Puedes ponerle un cuningham para tensar más el grátil y también jugar con el carro de escota, llevándolo más a sotavento...
Tensar más el back para flexionar un poco el palo y abrir la baluma por arriba ...

Todo ésto antes de ponerte a rizar la mayor .

Estamos hablando de velas "decentes".
En mi caso, p.e., casi paso directamente a los rizos cuando los creo convenientes.

Y, ¿qué dices que haces con la contra? La contra su principal misión es que en portantes ayudar a la escota de la mayor a que no se levante la botavara, a parte de eso, a no ser que haya mucha mar ni la toco.


Velero
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rom
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Zona de Navegación: Costa Brava

MensajePublicado: 12/06/06 01:09    Asunto: Responder citando

Anda no había visto el post de Atnem... como siempre dificilmente puede uno explicarse mejor Gracias
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Atnem
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Registrado: 24 Nov 2004
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Zona de Navegación: Mediterráneo

MensajePublicado: 12/06/06 01:23    Asunto: Responder citando

Cita:

la recomendación del último párrafo

Lo de quitar tensiones es algo muy importante que quizás debería ser motivo de un hilo específico.

Personalmente, siempre repaso antes de abandonar el barco si he destensado el aparejo, concretamente tres cosas: back, pajarín y driza de génova.

El back porque es absurdo dejar la jarcia/barco con una tensión que no necesita.

Lo del pajarín y la driza, porque cuando tenemos una vela portando, con su justa tensión de driza, pajarín, etc, los esfuerzos se compensan. La tensión que ejerce el viento, está contrarrestada con la ocasionada por el aparejo.

Pero en el momento que destensamos algo, este equilibrio se pierde. Es el caso cuando hacemos un bordo navegando con viento fuerte, con las drizas convenientemente tensadas: en el momento en que las velas dejan de portar, aparecen las arrugas indicadoras de excesiva tensión en el/los grátil(es).

Pues lo mismo ocurre con la driza del génova y el pajarín. Si enrollamos un génova o arriamos la mayor sin amollarlos, dejamos la vela con esta tensión días/semanas, con los cambios de temperatura que, a la larga va a ocasionar estiramientos de los materiales.
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Falken
Capitán Pirata
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Registrado: 03 Abr 2006
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MensajePublicado: 12/06/06 02:24    Asunto: Responder citando

Mmmm... Tomo nota. Adoracion

Imagino que lo mismo es plaicable a mayores enrollables Gracias
_________________
--- Buenos vientos ---

~~~~~~_/)~~~~~~
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nihao
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MensajePublicado: 12/06/06 04:43    Asunto: Responder citando

al ir al primer rizo hacer un as de guia en el ollado del primer rizo de la baluma.
pasar el pajarin por el final de la botavara y volver a pasarlo por el ollao.(tenemos ahora un 'sistema de poleas' que nos permite regular la tensio del pujamen.)
el chicote del pajarin rodeara ahora la botavara dos veces,tambien pasando por el ollao.el punio de escota esta fijo.con el pulgar sobre el pajarin y la botavara ,para no perder tension,pase/o el chicote tres veces,abrazando el 'sistema de poleas' y lo fijo con uno o dos ballestrinques.al subir la mayor (con el primer rizo puesto)vere si me he pasado tensando el pajarin del rizo,porque apareceran pliegos en la vela en el sentido horizontal,por encima de la botavara.los pliegos aparecen siempre en el sentido del cabo que se cazo demasiado.en caso afirmativo,soltar la fijacion en el punio de escota y volver a rehacerla,largando el pajarin unos cm,de tal forma que:la vela quede sin pliegos(izada la driza) Y el pujamen este tenso.[jugar con la formacion,regulacion, de bolsa en la mayor en el primer rizo ya empieza a ser una goyeria.en el segundo y tercer rizo olvidarse de es factor.pujamen tenso,sin pliegos,con la driza cazada sin rabietas;que el viento patine sobre la mayor adecuadamente y si fuera necesario regulando el angulo de incidencia del viento con el escotero .la trapa aqui ira cazada,siempre.hay viento! como los escoteros de la mayor suelen venir siempre cortos,dispondria de una nueva trapa a la borda(con la escota de la mayor suelta),y la situaria de tal forma que quedara perpendicular a la botavara en portantes.en su defecto,por no encontrar herraje adecuado ,la dejaria trabajar hacia proa de la botavara.ahora cazando escota de la mayor obtengo una vela 'rigida',porque la botavara ya no cede.]unicamente al meter el cunningham se formaran esos pliegos.
como no me gusta ese trato para la vela,no lleve cunnis en mis mayores.cierto es que en regata hay otros parametros a tener en cuenta!
si estoy en regata NO soltaria la tension del pajarin/carro anterior,porque podria ser que volviera a necesitar la mayor como estuviera anteriormente y tensaria/destansaria en funcion de lo que pida el reglaje del momento.pensar siempre que un cambio en la tension del pajarin suele pedir tambien una nuevo reglaje en la driza. por ultimo,antes de ir al segundo rizo,meter el primero (aunque no sea necesario ahora) y el segundo antes de tomar el tercero.nihao
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nihao
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MensajePublicado: 12/06/06 04:48    Asunto: Responder citando

hola Falken.
si.con el extracuidado de vigilar los pliegos que puedan formarse al enrollar.en caso necesario ayudar con la mano.los pliegos no son buenos para nada,a excepcion de los que forma el cunni.solo maltratan,deforman,el panio.nihao
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joan
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MensajePublicado: 12/06/06 10:19    Asunto: re: A vueltas con el PAJARIN... Responder citando

Vaja noctámbulos estáis hechos, yo a esas horas hago tilín-tilín Me parto
Atnem: Lo tuyo esde cátedra, das más lecciones en diez párrafos que en el libro de VELAS que todos conocemos. Gracias.
Rom: Otro que se esmera en convertirme en regatero. Tambien te agradezco todos tus consejos. Lo del pajarín y los rizos empezó en un post y por esto se tocó el tema.
Nihao: Lo tuyo ya es teologia marina. deberé concentrarme porque además necesito descifrar tus frases las cuales me llegan un poco diseccionados. Gracias Tambien.
Y a todos. Me he quedado más que satisfecho, ahora toca probarlo.
Joan
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Estelamarina
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MensajePublicado: 12/06/06 12:37    Asunto: re: A vueltas con el PAJARIN... Responder citando

Joan:

Con gps en mano, yo que tú intentaría trabajar la "contra" (se debe llamar trapa, pero no solemos hacelo). Te puedes llevar gratas sorpresas.

Ciao, y una ronda Brindis
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joan
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Registrado: 03 Mar 2005
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Zona de Navegación: Mediterraneo

MensajePublicado: 12/06/06 13:35    Asunto: Re: re: A vueltas con el PAJARIN... Responder citando

Estelamarina escribió:
Joan:

Con gps en mano, yo que tú intentaría trabajar la "contra" (se debe llamar trapa, pero no solemos hacelo). Te puedes llevar gratas sorpresas.

Ciao, y una ronda Brindis


joan escribió:
cantante escribió:
...............ar la baluma con la contra de la botavara, lo del pajarín lo dicho, .............Pirata

.........la trapa para darle más tensión a la baluma cuando el viento el viento.
.............

gracias dobles
joan



No, si yo ya tengo la costumbre de nombrarla así.."trapa"

¿Para que lo necesito el GPS en la mano?
No se No se

joan
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cantante
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MensajePublicado: 12/06/06 13:48    Asunto: re: A vueltas con el PAJARIN... Responder citando

Será por si no tienes corredera
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Avante
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MensajePublicado: 12/06/06 20:19    Asunto: Responder citando

Al hilo de este tema, hace poco me sorprendió una imagen de un anuncio de un velero -no recuerdo ni el modelo ni la revista- en el que, navegando con el viento por la aleta, llevaba amollado el pajarín hasta un punto en el que la cuerda equivalía a 1/3 de la longitud del pujamen. Me llamó la atención una cuerda tan exagerada. Algo así es efectivo?

Por otro lado, y navegando con ventolinas, hasta qué punto soltáis pujamen? 20 cm de cuerda os parecería muy exagerado para una mayor de unos 35m2?

Saludos

Avante
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gregalet
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Registrado: 24 Nov 2004
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Zona de Navegación: comunidad Valenciana

MensajePublicado: 12/06/06 21:00    Asunto: Responder citando

Atnem escribió:
Cita:

la recomendación del último párrafo

Lo de quitar tensiones es algo muy importante que quizás debería ser motivo de un hilo específico.

Personalmente, siempre repaso antes de abandonar el barco si he destensado el aparejo, concretamente tres cosas: back, pajarín y driza de génova.

El back porque es absurdo dejar la jarcia/barco con una tensión que no necesita.

Lo del pajarín y la driza, porque cuando tenemos una vela portando, con su justa tensión de driza, pajarín, etc, los esfuerzos se compensan. La tensión que ejerce el viento, está contrarrestada con la ocasionada por el aparejo.

Pero en el momento que destensamos algo, este equilibrio se pierde. Es el caso cuando hacemos un bordo navegando con viento fuerte, con las drizas convenientemente tensadas: en el momento en que las velas dejan de portar, aparecen las arrugas indicadoras de excesiva tensión en el/los grátil(es).

Pues lo mismo ocurre con la driza del génova y el pajarín. Si enrollamos un génova o arriamos la mayor sin amollarlos, dejamos la vela con esta tensión días/semanas, con los cambios de temperatura que, a la larga va a ocasionar estiramientos de los materiales.



En un aparejo fraccionado si quitas tensión totalmente al back, no estas dandole más tension a los obenques, me refiero a los altos No se No se

Brindis
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Churruca
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MensajePublicado: 12/06/06 22:00    Asunto: Responder citando

Daré mi opinión:

1.- Con vientos flojos, no se debe soltar demasiado el pajarín, pues una mayor demasiada embolsada hace al barco mas lento en arranque. Las velas se deben de llevar planas con mucho viento y con poco viento.
2.- El cunnigham, no es necesaria para aplanar la mayor, el cunigham lo que hace es adelantar la bolsa, y esto es necesario en condiciones de mar y viento, para darle potencia a la mayor y ayudar a pasar la ola.
3.- En determinados barcos, sobre todo vela ligera, pero también barcos pequeños con palos blandos, la trapa ayuda a flexar el palo y por lo tanto a abrir la baluma.
ya en barcos mas grandes o con palos duros, se utiliza el back o la burda en su caso.

Saludos
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El brigadier.
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joan
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Registrado: 03 Mar 2005
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Zona de Navegación: Mediterraneo

MensajePublicado: 12/06/06 22:08    Asunto: Responder citando

Atnem dijo y otros tambien que hay que aflojar la driza del genova y yo me pregunto si una vez enrrollada el dejarla sin tensión sirve para algo, ¿no tiene ya la tela un cierto tensionado interior?
Chifle: No entendí lo del gps porque me pareció demasiado sencillo pensar que era para ir leyendo la velocidad del barco. Bueno, tampoco me interesa ya que como dice mi despedida, "me gusta navegar, no correr"
Deberemos dejar más claro si aflojo el pajarin para embolsar la mayor con vientos portante o bien la mantengo plana como dice Churruca.

saludos
Joan
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