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Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRETO..
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La Bohemia
Capitán Pirata
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Registrado: 23 Jul 2005
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Zona de Navegación: Restaurando barco Inglés en Barcelona

MensajePublicado: 08/06/06 16:56    Asunto: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRETO.. Responder citando

hOLA,os invito a una ronda,para compartir esta confidencia. Brindis

El lunes,tuve mi primera clase de vela.
Despues de tragar un largo discurso sobre los principios aeronauticos, salimos a navegar con 3 n de viento y con un profesor,bastante cañero,nervioso perdido por la ausencia de viento.Los alumnos estabamos tan felices..... algo se movía el barco...... lo suficiente para nosotros..... novatos todos.

La cuestión es que segun el profesor la gente navega y la mayoría lo hacen mal porque no saben o no entienden los principios de las leyes físicas del comportamiento del viento sobre el rozamiento de las alas de un avión o de las velas de un barco......
En fin,muy bonito mientras lo explica en una pizarra..... pero .... aix.... a la práctica.... a ver como entiendo yo esto......¿?¿¿?¿.....

Yo tenía claro lo de : viento en popa a toda vela.....!!!! clarisimo: el viento empuja la vela y ale, hagamos millas......
Pero...... uy,uy,uy....... ¿que hay que ponerse proa al viento???? ¿como se come eso???? y la cosa es que nos ponemos enfrentados al viento y .... navegamos!!!!!!
Miras la veleta. Y el profe pregunta: ¿de dónde viene el viento?.... claro, todos miramos la flechita y está claro.... ¿no? pues NO!!!! porque el viento viene de donde señala la flecha y no de donde creemos todos lo novatos.

Total,que despues de 4 horas en el barco,seguíamos verdes y creo,que más liados que antes de la primera lección de vela.

Por favor,pido vuestra ayuda y colaboración para que cada uno a vuestra manera me expliqueis el secreto de la navegación a vela. ¿por qué hay que ponerse proa al viento? y cómo es que haciendo esto ,no vamos para atrás como sería lo lógico?????

Si sabeis alguna web que lo expliquen,o si me lo podeis explicar vosotros, a ver si la próxima práctica (el sabado) voy al barco con una actitud positiva por haber entendido el asunto.

Gracias por vuestra ayuda!!!! a ver qué me contais......
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SAMUDRA
Pirata Pata Palo
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Registrado: 30 Nov 2004
Mensajes: 424

MensajePublicado: 08/06/06 17:07    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

Hola,

No te apures, mas importante es disfrutarlo que entenderlo.

Por lo que yo se tiene algo que ver con la carne de buey que hay en la orza.

No estoy seguro, pero he oido hablar mucho de los "filetes", digo yo que serán de buey, que crean un plano antideriva.

El hecho de que las velas se parezcan a las alas de una avión, también ayuda, pero no lo sificiente como para que los veleros vuelen.

Vamos, seguro que enseguida nos lo aclaran.

SAMUDRA
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Embat
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Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 1928
Zona de Navegación: Mallorca

MensajePublicado: 08/06/06 17:07    Asunto: Responder citando

Bohemia: las "primeras veces" en esta vida no tienen que ser "para nota".
Todos tenemos pruebas irrfutables de que eso es así... Así que, tú tranquila. El siguiente día verás cosas más claras. El tercero, más...y así.

Prueba este simulador, que aunque es sencillo, tiene la ventaja de que verás la reacción del barco según cómo trimes o muevas el timón. Como no te mojas, ni pasas frío, o calor, es relajadito Verde

http://www.nationalgeographic.com/volvooceanrace/interactives/sailing/index.html
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Roger Rabbit
Hermano de la Costa
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Registrado: 22 Nov 2004
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Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur

MensajePublicado: 08/06/06 17:13    Asunto: Responder citando

Hola Bohemia.

No te quemes mucho la cabeza al principio, intenta sentir el barco navegar y sabrás si va o no bien o mal. Además si no es un barco que conoces, por mucho que sepas cómo funciona la aerodinámica de una vela, vas a tardar en cogerle el "puntito".

De todos modos y para que puedas comprenderlo mejor, te diré que las velas están hechas hoy en día para que, cuando el viento viene de popa, empuje, pero cuando no es así, y viene en traveses, largos o ceñidas, el viento NO te empuja, sino que TIRA de tí, es un efecto que parece raro de comprender, pero es así. De modo que al tirar de tí, puedes avanzar en contra suya (hasta un cierto punto, claro está, en que ese "tirón" pierde fuerza).

Un Saludo.
Rog
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La Bohemia
Capitán Pirata
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Registrado: 23 Jul 2005
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Zona de Navegación: Restaurando barco Inglés en Barcelona

MensajePublicado: 08/06/06 17:13    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

Gracias por contestarme tan rápido, gracias por los animos,porque desde que hice la primera práctica,hasta me daba miedo contarlo aquí,y no sabía cómo pedir ayuda.... Y encima,el próximo sabado la 2 práctica me la dá otro monitor,en fin, igual le entiendo mejor.
Ahora miraré la página web que me das,gracias......
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44332211
Piratilla
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Registrado: 29 May 2006
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Zona de Navegación: CATALUNYA I BALEARS

MensajePublicado: 08/06/06 17:14    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

Llevó casi treinta años navegando a vela, participo en alguna que otra regata y todavía hoy no comprendo que estoy navegando más rápido que otro barco y de golpe este barco que antes lo dejaba atrás es él el que me adelanta.
Acepto las ronadas y un saludo. Robert Brindis Brindis Borracho
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xarpa
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Zona de Navegación: Cantabria

MensajePublicado: 08/06/06 17:19    Asunto: Responder citando

Está muy bien ese simulador...Me es dificil explicarlo con palabras...pero practica, practica...!ª prueba:
Proa a 45º del viento, escotas largadas, velas flameando. Empieza a cazar escotas hasta que dejen de flamear, el barco avanza. Larga escotas el barco se va parando uyyyy!!!!...
Besos
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La Bohemia
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Registrado: 23 Jul 2005
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Zona de Navegación: Restaurando barco Inglés en Barcelona

MensajePublicado: 08/06/06 17:21    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

Si, lo del barco tiene tela marinera (nunca mejor dicho) desde luego que no es el barco que yo me compraría.
Un barco regatero de 12 metros que necesita más de 4 personas para gobernarlo..... Los winches separadísimos entre ellos,alejados de la rueda, .......
Ayer estuve en mi barco,me senté en la bañera..... y ..... vaya alivio sentir que todo su gobierno estaba al alcance de mis manos y encima sentada!!!!..... a mi izquiera: mandos del motor,y winche babor, a la derecha timón de caña y winche estribor.Todo a mano.
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La Bohemia
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Registrado: 23 Jul 2005
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MensajePublicado: 08/06/06 17:29    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

Pues tiene que haber mucha gente que no sabe explicar el asunto,porque si os fijais,este post ha sido leido más de 70 veces,y sólo os habeis atrevido a opinar.... 4 o 5.
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Pluto
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MensajePublicado: 08/06/06 17:35    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

Buenas La Bohemia Brindis Brindis Brindis

Oyes no te quejes q hay q currar Cuñaaooo Cuñaaooo Cuñaaooo

Te dejo un link que explica sin fórmulas lo que pasa.... Velero Velero

Hasta la próxima Burlon Burlon Burlon


http://www.navigare.com.ar/trimming.html
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El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas...
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Embat
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Registrado: 25 Nov 2004
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MensajePublicado: 08/06/06 17:40    Asunto: Responder citando

Espera que se conecten los maestros. Ten paciencia.
Yo llevo navegando casi toda mi vida, y sin embargo, no me explico bien. Creo que es porque te acabas olvidando de la teoría, y como dice el "coneho", terminas por "sentir" el barco.
El enlace que te he enviado me fue útil para que un profano entendiera mejor las reacciones del barco; prueba a ponerte de proa al viento (verás cómo flamea la mayor y la velocidad es cero). A partir de ahí empieza a arribar poquito a poquito...alehop!! te pones a andar. Pon la caña a la vía. Y empieza a jugar: ahora arribo un poco más, orzo otro poco....te fijas cómo varía la velocidad?

En fin, para esta noche, te aseguro unos cuantas respuestas mejores que la mía!! Ya verás.
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magno
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Registrado: 24 Nov 2004
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Zona de Navegación: Costa Daurada

MensajePublicado: 08/06/06 17:42    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

Hola Bohemia. Brindis
Que me alegro de leerte de nuevo por este antro.
No te quemes el tarro ( como dicen los jóvenes ). Seguramente ese monitor es más novato que vosotros. Todas esas teorías estan bien para hacer dibujos en una pizarra. Luego viene la realidad. Sintiendo el barco se aprende más que teorizando. Mi chica no ha hecho ningún curso y me asombro de ver cómo ha aprendido a trimar. Si voy a la rueda, con una mirada, ya sabe lo que tiene que hacer. A veces sin decírselo caza,amolla,dezplaza el carro de la mayor. Si va ella a la rueda, a veces me dice ¿ a qué esperas ?¿ no ves que tienes que cazar escota ? Te aseguro que no le he hecho ningún dibujito. Eso sí horas navegando..... TODAS.
Suerte. Magno
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Un tonto es capaz de tirar una piedra a un pozo y 100 listos incapaces de sacarla
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capgros
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MensajePublicado: 08/06/06 17:48    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

el simulador está bien para pasar el rato...

con 23 nudos de viento 12,7 nudos de velocidad de través...
es el rumbo más rápido, no?

Brindis Brindis Brindis
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panxut
Hermano de la Costa
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Registrado: 22 Nov 2004
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Zona de Navegación: Maresme Barcelona

MensajePublicado: 08/06/06 17:58    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

Navegar a VELA es un arte y como tal, hay que practicarlo.....

Es imposible que con cuatro horas de SERMON, perdon de clase, uno pueda captar todo lo que se está intentando expllicar.
Lo mejor es navegar y navegar..... mas navegar y ..... y mas navegar. Entonces es cuando uno ya tiene las manos llenas de callos de cazar y largar escotas, de tensar, destensar Back, de........ en fin darle a todos esos cabos y cables de lbarco cuando con una simple explicación mas tecnica, uno entiende el PORQUE de las maniobras.


En el Port Olimpic y en la escola nautica de Catalunya dan clases de trimado. En esas clases verás que gente que ya tiene experiencia en navegar a vela, despues de una explicación técnica suelta CO*O, CLARO y los que acuden con muy poca experiencia sueltan : El QUE?, COMO?, QUE HA DICHO??????


Navega sólo o acompañada, subete a cualquier barco como si fueras CARACOLILLO y a la larga serás tú quien nos de clases....


Saludos
Brindis Pirata Borracho
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.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales.
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Perpock
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Registrado: 30 May 2006
Mensajes: 19

MensajePublicado: 08/06/06 18:17    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

Hola La Bohemia Brindis

Primero de todo, tranquila, que el aprender a navegar se hace navegando.

El echo que se pueda navegar en contra del viento, es devido a una question de presiones, las particulas del aire que estan juntas, al pasar por la vela entran y tienen que salir juntas, por lo tanto, como la vela esta curvada, una de las particulas tiene que correr mas que la otra para poder salir juntas, entonces, en una de las caras se crea una depression. AL haver una diferencia de presiones el barco se mueve.

Bueno basta de rollo, el echo es, como dicen los cofrades, lo mejor es sentir lo que te va pidiendo el barco y la vela, cazando y amollando, y disfruttar de la navegada.

Un truco para saber de donde viene el viento y por lo tanto con el timon orzar o arribar, es recordar, que el viento esta hacia el lado contrario de donde estan las velas.

Brindis
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Atlántida
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Registrado: 17 Dic 2005
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Zona de Navegación: Catalunya

MensajePublicado: 08/06/06 18:23    Asunto: Responder citando

La Bohemia, ya creo que te lo han dicho todo. Panxut ha acertado de pleno. Pero yo te contaré mi experiencia personal.

Creo entender las cosas cuando me las explican, pero las primeras clases fueron infernales para mí. Sólo a base de navegar se entienden los conceptos y un día, sin darte cuenta, verás como algo natural aquello que te parecía imposible de asimilar.

Después viene lo de los barcos. Las diferencias entre unos y otros que hacen que se tambalee lo que ya creías aprendido. Pero es cuestión de alguna sesión más.

Y luego, claro, los instructores. Panxut ha nombrado una escuela que tiene algunos de los mejores.Tranquila, sólo se necesita paciencia y alguien que en el barco te lo explique con cierta claridad. Poco a poco.
_________________
"Todos somos ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas" (Albert Einstein). (Descubierto en la página Todo a Babor)


Ultima edición por Atlántida el 08/06/06 18:25, editado 1 vez
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ALAKRAN
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MensajePublicado: 08/06/06 18:24    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

Hey bohemia no te agobies si te vale de consuelo NO ESTAS SOLA EN ESTO¡¡¡¡De hecho gente, entre otras yo, somos un poco autodidactas y despues de varias experiencias en barcos de vela y motor , me decidi comprerme un crucerito a vela, muy poco regatero y para coger practicas, al principio no me atrevia a hizar velas por miedo a no saber recojerlas, despues de todo hice las practicas de vela del per en rota, el primer dia se solto el puño de escota del foque, y el segundo dia se rompio el stail, vamos que no aprendi mucho,asi que todavia estoy verde tambien, nada te aconsejo que salgas con gente experimentadas y preguntes todo lo que se te pase por la cabeza ( yo soy
un pregunton ), lo de comprender al dios eolo es otra cosa, a ese hay que ganarselo, yo todavia ando perdido buscando un viento portante, mientras el me flamea mis velas,
Mucha paciencia yo aun sigo sufriendo algunas risas y malas miradas con cara de verguenza ajena,por parte de algunos que me pasan con sus barcos, impolutos y sus polos con el nombre de su barco bordado en el pecho , ellos navegaran mejor, pero una cosas es segura,mientras yo este navegando entre aguas hispanos-portuguesas, la cerveza mas fria y las mejoresa fiestas a bordo, se hacen en mi barco, y ellos no asistiran¡¡¡¡ JAJAJAJAJAJJJAJAJAJ Patron Patron Patron
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marlow
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Registrado: 25 Nov 2004
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Zona de Navegación: Mar Menor, Murcia

MensajePublicado: 08/06/06 18:44    Asunto: Responder citando

¿Por qué hay tanta fobia a los libros? Os aseguro que es un medio fantastico para compartir el saber de otros, para comprender cosas, en fin para aprender? La practica es el complemento necesario e imprescindible, pero es asombroso lo que ayuda un buen manual.
Curso de les Glenans. Ed. Tutor. por ejemplo...
_________________
=marlow=
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Perpock
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Registrado: 30 May 2006
Mensajes: 19

MensajePublicado: 08/06/06 18:52    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

Creo que la mejor opcion, Marlow, es un conbinacion de las dos.

Lees el libro coges conceptos, ideas del porque, vas a navegar, no entiendes el porque, vuelves a leer con otros ojos y recuerdos practicos, vuelves a navegar, empiezas a entender, vuelves a leer, etc... asi hasta el infinito y mas alla.

Pero al final, entiendo que es mucho mas agradable navegar por sensaciones, por intuicion,por sentimientos, digamos que por "magia", Amor que no viendo todas las reacciones del barco como meramente conceptos fisicos de Accion y Reaccion Brindis
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ALAKRAN
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Registrado: 23 May 2006
Mensajes: 440

MensajePublicado: 08/06/06 19:29    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

EFECTIVYWONDER tengo libros de vela, fantasticos manuales de escuela, y te puedo asegurar que cuando sali la primera vez con mi vivacity 24 un velero biquilla, no tenia nada que ver , ni en coportamiento, ni en la forma de navegar, con el que hice las practicas , el camino se hace andando, y si se hace acompañado mucho mejor, ya sabemos que estan los libros¡¡¡¡¡¡¡ pero no lo cambio por alguien que te enseñe con una sonrisa. YA SE LO DIJO LA TRIPULACION A MAGALLANES "ENSEÑA ALGO JODER¡¡¡ QUE SI PALMAS¡¡¡COMO VAMOS A VOLVER¡¡¡¡
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ambardemar
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MensajePublicado: 08/06/06 19:34    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

secreto?....navegar y enterarte del pq. de las maniobras, si no lo haces pq. no te lo explican bien o pq. tu no lo entiendes bien acude a un buen libro, pregunta, lee en internet.....en navegación todo tiene un orden lógico, el problema es que son muchas cosas y has de ir casandolas poco a poco, eso es lo bonito, el reto, lo que engancha.

saludos.
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Neboa
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Zona de Navegación: Donde esté el mar........

MensajePublicado: 08/06/06 19:34    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

Hola Bohemia!no te agobies mujer que eso nos pasa a todos al principio...yo ante todo te diría que mucho en la navegación es aplicar la lógica y lo que te haga "sentir"el barco por eso, la teoría es perfecta pero a veces pretender poner todos los teoremas en práctica es un poco complicado.

Existen unas teóricas muy claritas en la página de mi Escuela de Vela que proceden de la Escuela de glenans y qe quizás te puedan servir para aclarar algunas cosas....www.CINA.com

y además de eso nos tienes aqui para preguntarnos lo que quieras...ten paciencia...al final te enganchará tanto y te parecerá tan natural navegar que te reirás de este post...

Un besito.
Néboa
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ALAKRAN
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Mensajes: 440

MensajePublicado: 08/06/06 19:38    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

HOLA NEBOA PUEDES REPETIR LA PAGINA , PORQUE AL MENOS A MI ME DA ERROR, GRACIAS Sip

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Cpt.Trinquete
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MensajePublicado: 08/06/06 20:40    Asunto: re: Mi primera clase de vela: UN DESASTRE. contarme el SECRE Responder citando

Brindis ueno...para mirapallí el viento siempre viene de proa Cuñaaooo y el ruido se va por popa Borracho
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Nonick
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Registrado: 20 Feb 2006
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MensajePublicado: 08/06/06 21:50    Asunto: Responder citando

Navega. Equivocate. Piensa en que te has equivocado. Navega. Equivocate. Piensa...
Dicen que el día antes de morirte ya vas entendiendo un poco de que va la cosa, pero mientras has disfrutado todo lo del mundo y un poco más.
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