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mpineda Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3335 Zona de Navegación: Garraf
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Publicado: 30/05/06 09:54 Asunto: O.T. La Contra - En 50 años seremos menos en el mundo |
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LÍNEA ROJA
Con Jorgen Randers y Donella Meadows, Dennis Meadows publicó en 1972 ´Los límites del crecimiento´, un informe del que se vendieron ¡30 millones de ejemplares! en todo el mundo: auspiciado por el Club de Roma, se ha comentado durante decenios. Ahora Meadows lo ha revisado, y se ha ratificado en su mensaje originario, avalado por una profusión de datos recientes que señalan que el crecimiento occidental se ha excedido y ha atravesado ya la línea roja: estamos en zona de peligro. Pero Meadows, sereno, sugiere que siempre se puede actuar, que todavía podemos planificar medidas que suavicen algo tantos lastimosos daños. Invitado por el Grup Català del capítulo español del Club de Roma, Dennis Meadows ha glosado sus análisis en el Círculo Ecuestre de Barcelona.
DENNIS MEADOWS, ESTUDIA LOS LÍMITES DEL CRECIMIENTO OCCIDENTAL
"En 50 años, seremos menos en el mundo"
Tengo 63 años, nací en Tulsa (Oklahoma) y vivo en Arles-sur-Tech. Soy químico, doctor en Administración de Empresas y analista de sistemas. Estoy casado, y no tengo hijos. Hay que hacer políticas a largo plazo. No tengo iglesia. Publiqué en 1972 para el Club de Roma el informe Los límites del crecimiento,que ahora he actualizado
VÍCTOR-M. AMELA - 30/05/2006
- Han pasado ya 34 años desde su informe sobre el crecimiento...
- Y yo he cambiado..., ¡pero aquel informe acertó!
- ¿En qué ha cambiado?
- Por entonces, yo pensaba que un estudio podía cambiar el mundo...
- ¿Y ahora?
- Tengo una perspectiva más distante.
- ¿Y en qué acertó su informe?
- En la idea de que el crecimiento económico occidental tenía un límite, un techo. Fue una idea que sorprendió mucho entonces...
- ¿Acaso no se pensaba eso por entonces?
- ¡No! La idea hegemónica era que no había un techo para el crecimiento, ¡que podíamos crecer de modo ilimitado!
- El caso es que hemos seguido creciendo...
- Sí, pero hoy nadie duda ya de que ese crecimiento tiene un límite.
- ¿Cuál es ese límite?
- Los actuales síntomas de cambio climático son una señal con la que no contábamos hace 34 años... ¿El límite? El colapso. A más crecimiento, mayor posibilidad de colapso.
- ¿Qué entiende por colapso?
- Hay gradaciones de colapso, y dependen de las decisiones que tomemos hoy...
- ¿Cuál sería la peor decisión?
- Mantener el incremento del consumo, del crecimiento industrial y de la depredación de recursos naturales.
- ¿Qué colapso se derivaría de eso?
- El de la hipótesis Gaia, de Lovelock: puesto al límite de sus posibilidades, el planeta se vengará... y se nos sacudirá de encima.
- ¿Una extinción?
- Sí: quedaría sólo una veintena de individuos perdidos por el Ártico, por ejemplo...
- Suponga que nos portamos algo mejor...
- Podría darse la hipótesis de Colin Campbell: el petróleo se agota. La población mundial decrece a sólo 1.000 millones. Fragmentada en clanes, vive al modo preindustrial...
- Vaya... ¿Y cuál es su predicción?
- Que, dentro de cincuenta años, la población mundial será inferior a la actual. Seguro.
- ¿Por qué?
- Un declive del petróleo que comenzará en esta década, cambios climáticos... Descenderán los niveles de vida..., y un tercio de la población mundial no podrá soportarlo.
- ¿Y estamos a tiempo de hacer algo?
- Ya verá como pronto empezará a difundirse la idea de que ya es demasiado tarde para actuar, de que no hay nada que hacer...
- Y yo le insisto: ¿hay algo que hacer o no?
- Hay que tener claro que el planeta no puede sostener a 6.000 millones de personas viviviendo igual que vive ahora Occidente. Y que Occidente no puede crecer más sin comprometer el futuro de la humanidad.
- ¿Qué deberíamos hacer en Occidente?
- Deberíamos disminuir el consumo.
- Qué utópico... ¡Siempre queremos más!
- No siempre: hay personas que renuncian a vivir en la ciudad con más dinero para vivir en el campo con menos. O que renuncian al coche o a la moto en favor de la bicicleta...
- Cuatro gatos, me temo.
- Todos los cambios empiezan así, poco a poco. Son siempre unos pocos los que dan los primeros pasos...
- ¿Qué puedo hacer yo y los que lean esto?
- Durante su vida cotidiana, ser conscientes de algunos hechos.
- ¿Qué hechos?
- Por ejemplo: por cada caloría que ingieres, se precisan diez calorías de petróleo para producirla. Para producir un kilo de cereal se han necesitado 1.000 kilos de agua... Cada vez que le den una bolsa de plástico en el súper, pregúntese dónde estará esa bolsa dentro de cien años: porque estar, ¡estará!
- ¿Y qué pasará cuando mil millones de chinos consigan conducir su propio coche?
- El planeta no lo tolerará. ¡La naturaleza tiene siempre la última carta...!
- No creo que vayan a resignarse a vernos a nosotros con dos coches y ellos a pie.
- Por eso debemos decidir si optamos por una sociedad humana equitativa y morigerada o por otra con diferencias extremas y codiciosa. O si optamos por un mundo que exacerba conflictos y los resuelve por la fuerza de grandes ejércitos u opta por desactivar conflictos y resolverlos por consenso.
- Me temo que tendrá que haber una gran crisis traumática para que reaccionemos...
- Ese tipo de trauma crea recesiones transitorias, pero no elimina errores precedentes.
- Aparte de disminuir consumos, ¿puedo yo hacer algo más para evitar el colapso?
- Sí: implíquese más en su comunidad vecinal, su barrio, su ciudad... En Estados Unidos es más difícil que aquí, por el exceso de movilidad individual... ¡Y presione a sus políticos para que planifiquen a largo plazo!
- Huy, huy... Qué difícil.
- Ya, ¡pero es la única salida para evitar el colapso! Un ejemplo: los bancos oceánicos de bacalao están cerca de extinguirse si no se actúa ya con esa mentalidad. Y para que los políticos se sientan forzados a planificar a largo plazo, es preciso un cambio cultural: que todos tengamos la convicción de que lo que estamos haciendo es inaceptable éticamente.
- ¿Y qué estamos haciendo?
- Todavía nos parece aceptable que algunos de nosotros estemos derrochando mientras otros fallecen de inanición. Eso.
- Ese cambio ético costará aún más.
- Pues la tecnología nunca puede resolver nada si detrás no hay convicciones éticas.
- Mis hijos ¿vivirán mejor o peor que yo?
- Depende de lo que hagan hoy sus políticos, de lo que planifiquen. ¿Qué hacen?
- Presentan un Estatut para Catalunya.
- Si con eso consiguen que se gestionen más eficazmente los impuestos y que se fomente la cohesión social, habrán hecho bien.
Salut i milles
Mpineda _________________ Salut i milles. Mpineda
"Fui Náufrago antes que navegante." |
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labrador44 Pirata


Registrado: 05 Feb 2006 Mensajes: 101 Zona de Navegación: EL MUNDO
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Publicado: 30/05/06 10:47 Asunto: |
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Barra LIBRE para todos y vaya mi comentario....
Muy interesante el artículo, como interesante el análisis de la historia del hombre que.... personalmente creo que el mundo (al igual que las personas) lleva implísito un futuro incierto y en consecuencia, no creo en la posibilidad de que el mundo tome conciencia de la importancia de sostener los recursos.
Esto es comparativo como nacer en una familia cristiana o una judía (solo por dar un ejemplo) o un Francés y un radical Talibán,... ambos desde pequeños vieron a sus respectivos padres actuar frente a la vida de maneras y con creencias diferentes, con lo cual para el hijo del cristiano,... orar a dios a jesus y los santos evangélio es lo correcto y bueno, para el judio no hay nada mejor que repetir los pasos de sus padres orando a el "unico dios", sin cristo ni otras tradiciones o costumbres cristianas, para el hijo del radical talibán pues.... nada mejor que sembrar bombas, su padre era el mejor en la materia pirotécnica. Resumiendo... todos y cada uno de nosotros nacemos y crecemos con el "chip" de la vida y buscamos denodadamente mantener nuestra existencia. Lo lamentable, pero inevitable,... es que los medios no "bombardean" con la información que ellos necesitan para mover las masas en el sentido más conveniente para ellos, todo esto es sabido junto con intereses creados y demás "yerbas"....
Cuando el cabello nos crece acudi,os al peluquero para que lo corte, cuando son las unas usamos las tijeras, nuestra piel también muere, nosotros morimos, los materiales envejecen y también "mueren" es una condición NATURAL de la vida NACER Y MURIR para todos y cada unos de los que conocemos la MATERIA,.. sea esta orgánica o NO. El mundo,... los planetas, los atros... TAMBIÉN MUEREN. Y aunque duela decirlo y suene como falto de sencibilidad... EL MUNDO CAMINA (a su ritmo) a la consecuencia natural de TODA EXISTENCIA,... y esta es MORIR; lo importante es no perder el RUMBO, no dejarce invadir por los médios y recordar SIEMPRE que somos seres que nacimos para VIVIR Y ESTÁ EN CADA UNO (CADA CUAL CON SU CULTURA, CREENCIA, FILOSOFÍA, CREDO Y/O EXPERIENCIA) ser felices hasta que la "rueda" de la naturaleza "cierre nuestro círculo".
Pido mil disculpas si me he ido un poco por las ramas,... pero creo que vale el comentario.
Mara mitigar tanta verborragia... RON PARA TODOSSSSS  |
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eolo Hermano de la Costa

Registrado: 05 Feb 2005 Mensajes: 3203 Zona de Navegación: MARE NOSTRUM
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Publicado: 30/05/06 17:40 Asunto: |
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el tiempo es un ciclo....la historia también, el mundo también....
se está acabando la "edad de hierro", regresaremos a la "edad de oro"...
 _________________ nemo trasferre potest plerunque habet |
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Tumbao Pirata Pata Palo


Registrado: 18 Mar 2006 Mensajes: 438 Zona de Navegación: Maresme, Barcelona, Costa Brava, i Balears
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Publicado: 30/05/06 21:33 Asunto: |
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Pero que insustancial y superficial que soy...!! Aún reconociendo que el tema es interesante, y que te hace pensar, soy incapaz de responder algo , todo lo que pueda decir me parece vano, osea que opto por el silencio.....
De lo que si me alegro es de volver al ver tus contras... un brindis por el TANGO !! (como lo llevas???)
y por ti...
(ya voy taja)  _________________ ...mai hauria dit, des de terra, que les ones fossin tan grosses, tan espantosament grosses. Venien sense rompre´s ni remorejar, embotides, muntanyoses; s´esmonyien amb suavitat sota la nostra carena, i s´allunyaven escumejant lleument... |
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ja Capitán Pirata

Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 718 Zona de Navegación: barcelona
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Publicado: 31/05/06 01:15 Asunto: |
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| eolo escribió: | el tiempo es un ciclo....la historia también, el mundo también....
se está acabando la "edad de hierro", regresaremos a la "edad de oro"...
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En este pais es la edad del ladrillo. Cuando se acabe cual sera la siguiente. _________________ Jamás aceptes algo inferior a tus sueños. En algún sitio y momento, algún día, y de alguna manera los encontrarás |
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Chifle Hermano de la Costa


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 2478 Zona de Navegación: Madrid y donde me inviten
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Publicado: 31/05/06 01:25 Asunto: |
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Todo un clásico, pero como todo clásico en ciencia siempre se queda corto. Éste informe consideraba que el el techo del crecimiento humano lo marcaría el agotamiento de los recursos. Hoy debemos ser conscientes de que la situación puede ser más grave que lo que Meadows y sus compañeros creian en 1972, pues tenemos otro problema y es el de los residuos. Si seguimos produciendo residuos al ritmo actual y no hacemos nada con ellos, ocuparán espacio, nos cambiarán probablemente el clima y nos destrozarán la salud (pensad sólo en los efectos de la contaminación del aire y de las aguas). O eso o nos gastamos un pastón en su tratamiento preventivo y a posteriori, tanto que su repercusión económica puede ser ruinosa.
Por tanto puede que antes de agotar los recursos la hayamos cagao.
De todos modos quiero tranquilizar a aquellas almas sensibles que teman por las consecuencias que la acción del hombre sobre tenga sobre el planeta, nada irreversible, de verdad, tras nuestra extinción tendrá tiempo de sobra para recuperarse. pero no es coña.
Salud y no  _________________ http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20
Semper belatores, semper victores et plus ultra
[/url] |
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John Deere Grumete Pirata


Registrado: 18 Abr 2006 Mensajes: 15 Zona de Navegación: Mar Menor
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Publicado: 31/05/06 08:24 Asunto: re: O.T. La Contra - En 50 años seremos menos en el mundo |
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Patético majadero recalcitrante  |
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mpineda Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3335 Zona de Navegación: Garraf
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Publicado: 31/05/06 08:29 Asunto: |
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| el Tumbao escribió: | Pero que insustancial y superficial que soy...!! Aún reconociendo que el tema es interesante, y que te hace pensar, soy incapaz de responder algo , todo lo que pueda decir me parece vano, osea que opto por el silencio.....
De lo que si me alegro es de volver al ver tus contras... un brindis por el TANGO !! (como lo llevas???)
y por ti...
(ya voy taja)  |
Lo voy llevando, ahora poco puedo hacer hasta que empiecen los profesionales, a esperar que también es duro.
Ayer estuve comiendo con un vecino de tu puerto, al menos la buena gente no ha embarrancado ni naufragado, al contrario, ha emergido, así que no me dejan quejarme, seguiremos dando "contras".
Por cierto, para los que le gustan las Contras, los Miércoles harán un programa en TV8 (sí yo también descubrí ayer que existía ese canal, no veía tele, pero ahora que soy armadora en paro pseudodepre tiro de helado y tele, pero por poco tiempo), que se llama "Per Contra", (POR CONTRA), y harán las entrevistas de la Contra en directo, un poco tarde a las 23.45, con Victor Amela, y Sanchís, alternativamente, que lo sepáis.
Salut i milles
Mpineda _________________ Salut i milles. Mpineda
"Fui Náufrago antes que navegante." |
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yofloto Capitán Pirata


Registrado: 18 Feb 2005 Mensajes: 555 Zona de Navegación: Atlántico, Mediterráneo
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Publicado: 31/05/06 13:00 Asunto: |
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John Deere, | Cita: |
Patético majadero recalcitrante
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...Y te quedas corto.
 _________________ What say of it? Wat said of conscience grim? That specte in may path? |
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