La Taberna del Puerto

[wild Thing]

Consideren un mismo barco con un aparejo fraccionado. La versión a lleva foque de trabajo (105%) en un carril que puede moverse hacia dentro. El barco b lleva un foque al 150% pero la vela no puede cazarse más hacia el interior porque las crucetas lo impiden.

Consideren que los dos barcos están bien trimados y que el foque de trabajo es de material muy ligero.

¿Podría ser que trimando el foque hacia el interior, es decir, estrechando el canal entre la mayor y el foque para que el flujo de aire de la vela de proa active el fluje a sotavento de la mayor, se compensara la pérdida causada por la falta teórica de superficie vélica respecto a un génova al 150 % (pero con un canal de salida más amplio)?

¿Podría ser que con ventolina llegaran ambos al mismo tiempo a la baliza de barlovento?


Salud

Wild Thing
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si te dan un limón, haz limonada

[Roger Rabbit]

En primer lugar creo que con una ventolina, o hay una diferencia importante en las velas mayores o me malicio que la superficie vélica impondrá su ley, de un 105 a 150%, con barcos (asumo) similares...hay mucho trapo.

El génova siempre beneficia el flujo laminar a sotavento de la mayor, lo que pasa es que con al crecimiento de las velas mayores, puede disminuirse la superficie de la vela de proa. Pero creo que tiene que ver con la compensación que hace equivalentes los m2 de trapo. En una ventolina, con barcos iguales o similares, el que lleva más trapo anda más (si lo lleva bien, claro).

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[Nostramo]

-

- Te responderé con hechos no con teorias, tengo varios amigos uno con Fortuna 9 y dos con Delher 36 y 37, los barcos montan de serie foques autovirantes, y en todos los casos han terminado poniendo genovas 150 con carriles de escota por fuera de las crucetas y todos dicen que han salido ganando, siempre estamos hablando con los vientos flojos predominantes en el Mediterraneo.

- Lo dicho son experiencias de varios patrones, y da la casualidad que dos de ellos son los actuales campeones de Catalunya de los dos grupos de A DOS ( Rateta y Jadic ), por lo que algo deben de saber. Al parecer con vientos medios de F4 o mas la cosa parece que se iguala.


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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR.

[Roger Rabbit]

[Pawnee]

¿Y no ceñiría más con el foque pequeño? esos grados de diferencia podría hacer que llegaran igual, o no.
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"Solo hay dos maneras de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse"; Fernando Pessoa.

[Nostramo]

[nihao]

el parametro que parte el bacalao lo pusiste cuando dijiste ventolinas.
en teoria aumentara la velocidad del barco ,en el que se pudiera estrechar el canal foque-mayor,pero hasta cuanto ya es mas dificil de predecir.
la mayor aunque llena de viento es un sistema 'blando' y si cierras el canal la bolsa se volveria contra barlovento.
si la mayor fuera de aluminio o de otro material rigido seguro que habria un incremento de subcion mayor a sotavento de la mayor con respecto a una mayor 'blanda'.pero hasta cuando?nihao

[Roger Rabbit]

[Roger Rabbit]

[Triquiñuelas]

Una sangría de cava para todos y una de mirinda para otros

Soy de la opinión de que la ventaja se la lleva el génova de 150%:
el genova mantiene el flujo de aire en el canal durante el trayecto de solape y con ello se mantiene el canal. El foque dirige el flujo pero este no tiene sustentación por (el trapo que no hay) y pierde su fuerza. Recordemos que el flujo que se crea entre las dos velas, es una succión, es decir un vacío, una caída de presión. Si esta no se mantiene por unas fronteras físicas, se compensa rapidamente el vacío.
Saludos

[Nostramo]

[norte]

Y esa pérdida de velocidad no se compensaría con la diferencia de rating al tener un génova con menos recubrimiento?, la cuestión es cual saldría mas veneficiado el del foque con mejor rating o el del génova 150 penalizado.

[Nostramo]

[wild Thing]

Sin embargo, veo los modernos 37 pies con foques de trabajo (de diferente gramaje) y no con grandes génovas.

Salud

Wild Thing
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[Nostramo]

[Roger Rabbit]

[wild Thing]

me refiero a IRC... pero para no llevar este tema a una discusión sobre rátings (que no era su intención), esos barcos con foques de trabajo también ganan en real.

En cualquier caso, me refiero a la efectividad: es decir, si los dos barcos llegan a la baliza al mismo tiempo...no si uno ganará al otro por rating.

salud

Wild Thing
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[Nostramo]

[Pawnee]

Hombre, en la prueba que hicieron con los dufour 40, ganaba de sobra el quum, con un nudo y medio más, claro que estaba optimizado hasta la bola, con cambio de apendices, una mayor más grande y el foque, pero le pasaba por sotavento vacilando.


Yo acabo de cambiar a un 110, antes 140, en ceñida con 5 o 6 nudos no lo noto (bueno si, tengo que hacer contraescora), tengo que comprobar con el GPS, a ver cuanto pierdo..... si es que pierdo.
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"Solo hay dos maneras de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse"; Fernando Pessoa.

[Roger Rabbit]

Amos a ver porque no sé si yo le orientado adecuadamente las respuestas.

Lo que había entendido en un principio era la comparación entre dos barcos en una ventolina, uno con génova al 105 y otro al 150.
En una ventolina, donde lo que necesitas es trapo y sin más datos sobre la mesa, suponiendo veleros iguales, andará más el del 150.

Ahora bien, si comparamos veleros diferentes (unos configurados hace más tiempo y otros más modernos), observaremos que los génovas actuales son más pequeños, y lo son por varios motivos.

1) Porque al ser la mayor de más superficie (por otras razones que ahora no vienen a cuento, o si, no se), la superficie vélica y por lo tanto la relación SA/D se mantiene, es decir, tienen un motor de "caballos teóricos" igual con génova menor.

2) Porque un génova menor es más facilmente maniobrable. Es más rápido en viradas.

3) Porque el génova no es tan "trimable" como la mayor, y tenemos así menos superficie vélica donde menos podemos controlarla.

4) Porque hay estudios recientes que contradicen la bondad del efecto "ventury" en el canal entre las dos velas, poniendo así en entredicho la conveniencia del solapamiento. Y esto también tiene que ver con la vela mayor. Es decir, que es la vela mayor la que beneficia al génova y no al contrario. El flujo laminar de la vela mayor beneficia las turbulencias de la salida del flujo del génova, más de lo que el génova pueda perjudicar al flujo de la mayor, consiguiendo así más eficiencia en el funcionamiento de la vela de proa.

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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[Agafallamps]

Creo que esta mal planteado.
Intentaré explicarme: Si con un genova 150% no puedes cazar mas al interior porque toca cruceta, pero hay margen de estrechar el canal (sin que desvente la mayor), amolla mayor.
Lo que teoricamente se podría intentar a conseguir es un angulo de ceñida mas pequeño, al trabajar el foque a menor incidencia. Con mar plana, un barco muy ligero con mucha superficie velica, se podría conseguir. Tendría que ser un diseño que alcanza rápidamente su velocidad de casco. Sin tomar en cuenta reglas de medición, y la diferente ponderación que puedan dar a superficies de mayor y genova, creo que lo interesante sería mayor grande con mucho alunamiento y foque estrecho.

Un saludo,

Agafallamps

[Enrana]

J**er, que post más interesante...

[BARDAYU]

Mi opinión, y dejando de lado del tema rating y mayor:

Está claro y creo que todos estamos de acuerdo en que , con ventolinas, es mucho mas efectivo un 150 que un 105 aunque en este se pueda cerrar mas el angulo de incidencia.

El 150 tiene mayor superficie y esto afecta de la siguiente forma:

Partiendo del principio de Bernuille vemos que en la cara de sotavento del genova se crea una diferencia de presión que se traduce en empuje, pues bien, mayor superficie igual a mayor presión, igual a mayor empuje.

Partiendo del efecto Venturi vemos como el estrechamiento del canal entre la mayor y el genova genera un empuje extra, este empuje puede ir en aumento a mayor longitud del canal. Esto se podria explicar comparandolo a una chimenea. Una chimenea de un metro de altura tiene menos “tiro” (succión) que una de diez metros.

Esta claro que en cuanto a potencia todo son ventajas para el 150 y la duda que se nos plantea es si la pequeña diferencia de angulo que nos da de ventaja el 105 merece la pena.
Yo esto lo he probado y la verdad es que no es mucho lo que se puede cerrar a mayores con el foque y en contra si es mucha la velocidad que se pierde, y no olvidemos que la velocidad es muy importante para poder meter la proa al viento.

Un saludo

[Triquiñuelas]

Los creadores de velas son de la opinión que una vela con una alta relación entre el pujamen y el gratil, tienen mayores prestaciones que una vela más tipo triangular.

Además los barcos "nuevos" tienen la configuración de mayor grande combinada con un foque, porque tienen primero una relación de peso/superficie vélica muy buena y tienen unas crucetas muy largas, desplazando los obenques a los costados de los barcos, por lo que las crucetas alargadas permiten tener palos más largos y más ligeros y como es bien sabido, el peso en los extremos es nefasto.

El tema del rating además - influye tambien, porque penaliza menos un foque que un genova como todos aqui sabemos. Por lo que pienso que la base para esta conversación está demasiado simplificada.
Saludos

[BARDAYU]