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sisparr
Capitán Pirata
Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 866
Zona de Navegación: Maresme
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 Publicado: 08/05/06 10:05 Asunto: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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Esta claro no?, en el caso que me ocupa ou ocupará de buscar un modelo determinado o varios, cual es la mejor manera de comprar un barco de 2ª mano al mejor precio y escudriñar todos los rincones y posibilidades.
Entiendo que el mejor precio pasa por no ir a los Broker.
Pues espero vuestras ideas.
 
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Romerales que solo le estaba dando la vuelta. ¿eso es navegar? |
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mpineda
Hermano de la Costa
Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3335
Zona de Navegación: Garraf
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| Publicado: 08/05/06 10:10 Asunto: Re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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| sisparr escribió: | Esta claro no?, en el caso que me ocupa ou ocupará de buscar un modelo determinado o varios, cual es la mejor manera de comprar un barco de 2ª mano al mejor precio y escudriñar todos los rincones y posibilidades.
Entiendo que el mejor precio pasa por no ir a los Broker.
Pues espero vuestras ideas.
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Quizás lo que tú buscas y con paciencia, allende los mares, podrías buscarlo echando un vistazo en :
www.boats.com
Suerte piltrafilla, ¿qué haces este fin de semana?, necesito una manilla con un piloto, para que ayudes al vecino del que estoy haciendo uso y abuso y no quiero agotarlo.
Salut i milles
Mpineda
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Salut i milles. Mpineda
"Fui Náufrago antes que navegante." |
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pipon
Pirata Pata Palo
Registrado: 14 Dic 2005
Mensajes: 331
Zona de Navegación: Madrid - Ria de Arosa
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| Publicado: 08/05/06 11:02 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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Yo busco el modelo en cuestión el en Google, y dentro de los resultados que te salen suele haber ofertas de brokers y de particulares.
En España, puedes visitar entre otras: segundamano.es ó cosasdebarcos.com. tambien encontraras algo en fondear.com
Para el extrangero (Europa) puedes buscar en boatsandoutboards.co.uk, en boats24.com, boat-sell.com
Pero todas ellas yo las he ido localizando a través de Google bucando como te digo un modelo en concreto.
Espero que te sirva, salud y buen viento.
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Cazaremos la vela sobre el torso rebelde de las tormentas para trincar la escota de una ilusión.
Manoel Antonio Pérez (De catro a catro) |
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Oceane
Grumete Pirata
Registrado: 07 Dic 2004
Mensajes: 10
Zona de Navegación: Maresme
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| Publicado: 08/05/06 11:34 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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Buenos dias,
Ron para los colegas, yo compré mi velero utilizando los servicios de:www.monbateau.com y sin ningún problema de particular a particular.
Saludos |
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Atnem
Hermano de la Costa
Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3410
Zona de Navegación: Mediterráneo
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MAGOO
Corsario
Registrado: 04 Ene 2006
Mensajes: 1616
Zona de Navegación: BALEARES
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| Publicado: 08/05/06 11:54 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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Tambien hay muchos, pero muchos barcos que están a la venta y no se anuncian en brockers ni internet, sino en " radio pantalán".
Yo, el mío lo vendí así en una semana.
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NO LUCHES CONTRA LA MAR, UNETE A ELLA |
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Auskalo
Corsario
Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 1202
Zona de Navegación: Bizkaia
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| Publicado: 08/05/06 17:00 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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www.yachtworld.com
Salen un monton de barcos de todos los rincones del mundo, cuando das con el que te interese ya buscaras la forma de llegar a el pasando de brokers.
Saludos
Auskalo
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Para los navegantes con ganas de viento la memoria es un puerto de partida.E Galeano |
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Drago
Pirata Pata Palo
Registrado: 08 Abr 2005
Mensajes: 287
Zona de Navegación: Por la Bahía
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| Publicado: 08/05/06 17:45 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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Hola cofrades.
Me parece una gran idea el tener una selección de los mejores brokers(más serios, mejores calidades, mejores precios, etc.) pero curiosamente los primeros que han aparecido son extranjeros. Lo digo porque desde que leí el post: http://latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=42993&highlight=abanderar
no paro de darle vueltas a conveniencia/inconveniencia de la importación, concretamente por lo siguiente:
| JV II escribió: | ...No obstante, como ahora se han simplificado los trámites de matriculación y abanderamiento en España, con la aparición del respectivo Real Decreto y circular 1/2006 (+ otras parafernalias).
La simplificación es muy simple, ahora se pide lo mismo para todos, excepto para autoconstrucción.
Cualquier barco que se quiera abanderar en España debe tener marcado CE, y punto pelota. Quien no tenga, por ser un barco de segunda mano construido antes de junio de 1998, tiene que conseguir uno. Para ello, hacer proyecto de post-construcción por un técnico competente (no baja nunca de los 1.400 euros) y luego pasar la inspección de una entidad notificadora. |
A lo que el mismo cofrade añade:
| JV II escribió: | Lamento contradecir a parte de los cofrades, pero desde el 1 de enero de 2006 hay nuevas normas, toda embarcación que se quiera matricular en españa (salvo replicas en madera según planos originales y construcción amateur), TODO, y repito TODO, debe tener marcado CE. Si es de segunda mano, será un proyecto de post-construcción. Que es bastante más caro que el clásico proyecto del ingeniero que hacía siguiendo la circular 7/95, porque ahora, cosa nueva, hay que mirar y comprobar el cumplimiendo de un sinfín de normas ISO, hacerte los planos, y redactarte el manual del propietario, prepararte el certificado de conformidad.
Y luego además hay que pasar por la entidad notificadora una inspección inicial, cosa que antes hacían los inspectores de buques sin costes adicionales, por lo que a lo que te cobre el ingeniero, hay que sumar luego lo siguiente como mínimo:
Según eslora de casco LH y módulo €
Evaluación de embarcaciones
menores de 2.5 m s/ normas ISO 1.800.-
Entre 2.5 y 7.5 m s/ módulo Aa 2.000.-
Entre 7.5 y 12 m s/ módulo Aa 3.000.-
Hasta 15 m s/ módulos B, F, G 6.000.-
De 15 a 18 m s/ módulos B, F, G 7.000.-
De 18 a 21 m s/ módulos B, F, G 8.000.-
De 21 a 24 m s/ módulos B, F, G 9.000.-
[Precios sin I.V.A., ni gastos desplazamientos]
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Si esto es así, parece que los trámites y los costos aumentan considerablemente, así como los  que las relaciones con la Administración traen consigo.
Creo por tanto que sería conveniente y complementario a la localización de los mejores barcos, el que con la ayuda de los más entendidos, confirmáramos esta información (que no dudo que sea cierta) y confeccionáramos y una lista de los trámites a realizar, documentación necesaria y costes aproximados, que pueda servir a todos los que eventualmente podamos embarcarnos en estas aventuras.
Perdón pero ha salido un ladrillo! 
Una ronda para ayudar a digerirlo
Salud y buen viento |
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el brujo
Piratilla
Registrado: 29 Nov 2004
Mensajes: 44
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| Publicado: 08/05/06 18:32 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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rondas para todos...
al hilo de éste post, no sé si mis "cuentas" están bien hechas. 
Velero de más o menos cinco años en Grecia-Turquía-Croacia, etc...= 45.000 euros.
Como no tiene el IVA pagado, un 4% ¿porque tiene más de seis años?= 1800 euros.
El Impuesto de matriculación: un 12% de la factura= 5.400 euros.
A estos 7.200 euros de impuestos y matriculación, le añadimos unos 1000 euros para la ITB zona 4 y el tanque séptico.
Llevamos ya 8.200 euretes que añadimos a los 45.000 del barquito...
me falta algo aparte del traslado?
Todo esto suponiendo que el barco tiene el marcado CE.
Entre unas cosas y otras un 33-34 pies son 54.000 euros más o menos, sin contar lo que nos pudiera cobrar algún cofrade para echar una mano a transportar el barco desde el Adriático o desde el interior de Grecia.
Por un barco así, los brokers españoles no se bajan del burro por menos de 70.000 euros. No sé si compensa o no
Algún cofrade puede opinar ???
Gracias y perdón por el rollo
 ya falta poco para que seas mío
el brujo... |
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Pluto
Capitán Pirata
Registrado: 16 Mar 2005
Mensajes: 583
Zona de Navegación: Depende...Baleares...
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| Publicado: 08/05/06 18:47 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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Yo creo que los meses de otoño/invierno son ideales para pasear por los pantalanes y mirar tranquilamente 
Y cuando veas un cartelito con teléfono "VENDO", entonces grito telefónico. 
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El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas... |
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Quim
Capitán Pirata
Registrado: 04 May 2006
Mensajes: 618
Zona de Navegación: Catalunya
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| Publicado: 08/05/06 18:55 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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Saludos a todos y rondas a casi todos
Yo diria que os dejasteis por poner www.infonavis.com , que es pariente de segundamano y otra opcion es www.infonavis.es , que aunque suena parecido no es lo mismo , esta segunda te redirije a diferentes webs relacionadas con el tema
por cierto , no olvides decirnos los que buscas y es posible que entre todos seamos el mejor buscador habido y por haber..
ta lueggg |
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eolo
Hermano de la Costa
Registrado: 05 Feb 2005
Mensajes: 3203
Zona de Navegación: MARE NOSTRUM
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| Publicado: 08/05/06 19:22 Asunto: |
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- navegar en internet,
- pasear por los puertos, marinas, club nauticos,
- escuchar y hablar de los que nos interesa,
ver...ver...ver...
probar...probar...probar...
y: hacer las cosas con calma.....
lejaim y sonreir
_________________
nemo trasferre potest plerunque habet |
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Drago
Pirata Pata Palo
Registrado: 08 Abr 2005
Mensajes: 287
Zona de Navegación: Por la Bahía
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| Publicado: 08/05/06 19:40 Asunto: Re: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª ma |
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| el brujo escribió: | rondas para todos...
al hilo de éste post, no sé si mis "cuentas" están bien hechas.
Velero de más o menos cinco años en Grecia-Turquía-Croacia, etc...= 45.000 euros.
Como no tiene el IVA pagado, un 4% ¿porque tiene más de seis años?= 1800 euros.
El Impuesto de matriculación: un 12% de la factura= 5.400 euros.
A estos 7.200 euros de impuestos y matriculación, le añadimos unos 1000 euros para la ITB zona 4 y el tanque séptico.
Llevamos ya 8.200 euretes que añadimos a los 45.000 del barquito...
me falta algo aparte del traslado?
Todo esto suponiendo que el barco tiene el marcado CE.
Entre unas cosas y otras un 33-34 pies son 54.000 euros más o menos, sin contar lo que nos pudiera cobrar algún cofrade para echar una mano a transportar el barco desde el Adriático o desde el interior de Grecia.
Por un barco así, los brokers españoles no se bajan del burro por menos de 70.000 euros. No sé si compensa o no
Algún cofrade puede opinar ???
Gracias y perdón por el rollo
ya falta poco para que seas mío
el brujo... |
Pues va a ser que no, que del 12% del Impuesto de matriculación y del 16% de IVA no te libra nadie, eso sí, sobre el valor del barco en factura siempre que no sea menor que el que figura en las listas de Hacienda:
http://www.aeat.es/aduanas/normativa/ord_141201.htm
Así pues a tus cuentas hay que añadir 5400€ que es la diferencia entre el 4% y el 16%
Por tanto el barco sale según tus cuentas por 58600 €, a lo que habrá que añadir el equipo de seguridad correspondiente.
Siento la mala noticia, pero el 4% del impuesto de transmisiones patrimoniales sólo se aplica cuando compras el barco a un particular (supuesto que el IVA lo pagó el primer propietario).
Una ronda para ayudar a pasar el trago
Salud y buen viento |
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nonina
Pirata
Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 163
Zona de Navegación: Sevilla
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| Publicado: 08/05/06 20:41 Asunto: |
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| Si se lo compras a un particular, ya no tienes que pagar el impuesto de matriculacion |
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Drago
Pirata Pata Palo
Registrado: 08 Abr 2005
Mensajes: 287
Zona de Navegación: Por la Bahía
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| Publicado: 08/05/06 22:01 Asunto: |
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| nonina escribió: | | Si se lo compras a un particular, ya no tienes que pagar el impuesto de matriculacion |
El cofrade planteaba el siguiente caso:
Velero de más o menos cinco años en Grecia-Turquía-Croacia, etc...= 45.000 euros.
Como no tiene el IVA pagado, un 4% ¿porque tiene más de seis años?= 1800 euros
Salud y buen viento |
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Cpt.Trinquete
Pirata
Registrado: 25 Nov 2005
Mensajes: 177
Zona de Navegación: del maresme a cap de creus
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| Publicado: 08/05/06 23:44 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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...bueno...hablando de precios explico mi experiencia...una vez tienes claro el tipo de barco que buscas, y te interesa encontrar el menor coste y mejor estado, entonces es bueno recurrir a los agentes oficiales de estas marcas, o bien de similares, a fin de coincidir con un antiguo propietario que decide comprarse un barco nuevo. En ese momento el distribuidor le ofrece un bajo precio por el barco antiguo si finalmente se lo queda al cambio. Además, si es así, pierde una bonificación +/-importante (aprox. 6000euro por un oceanis)...Así que es posible conseguir un precio inmejorable, ya que al propietario le interesa vender antes de la entrega del nuevo, aunque sea a un precio bastante inferior al de mercado.
Es por ello que estos barcos duran muy poco a la venta (el mio llevaba 5 días en venta)...y frecuentemente ni siquiera llegan a ponerse en internet... . |
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Atnem
Hermano de la Costa
Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3410
Zona de Navegación: Mediterráneo
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| Publicado: 09/05/06 00:10 Asunto: |
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Cpt.Trinquete, tu exposición es más que cierta, tanto en lo de saber lo que buscas, como en buscar la oportunidad cerca.
En cuanto a lo que dice el brujo:
| Cita: |
Velero de más o menos cinco años en Grecia-Turquía-Croacia, etc
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Esto es más que peligroso... 
Me explico: los veleros estos que están tan baratos, provienen del chárter. ¿Sabes cómo están tratados estos barcos?. La mayoría llevan más golpes en la orza y timón que un tonto con una piruleta. En estos sitios, la mayoría de barcos se alquilan sin demasiadas exigencias y sus costas no son por lo general "fáciles".
Luego has de sumar los gastos de viajes. Claro que a lo mejor aciertas a la primera, pero como tengas que ir varias veces a Croacia o Grecia, si le sumas precios de viajes, hoteles y demás....
Claro que a lo mejor te lo tomas como que estás haciendo turismo...
Súmale los inconvenientes del lenguaje, el traslado que es punto y aparte, etc.
Cuidadín!, no es oro todo lo que reluce. 
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Buena proa! |
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el brujo
Piratilla
Registrado: 29 Nov 2004
Mensajes: 44
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| Publicado: 09/05/06 00:30 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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Saludos
Gracias Drago..  la verdad es que tódo son problemas a la hora de traer un barco de aquellos sitios y Nonina tiene razón al decir que con un particular no existe tanta "movida" a la hora de tener el barco con todos los papeles en regla.
hay uno en Mallorca que me tiene loco... pero me lo van a pisarrrrrr 
Cpt Trinquete me has abierto un camino que no conocía
 increíble lo de esta Taberna...
rondas agradecidas
el brujo |
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sisparr
Capitán Pirata
Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 866
Zona de Navegación: Maresme
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| Publicado: 09/05/06 09:03 Asunto: Re: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª ma |
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| Cpt.Trinquete escribió: | ...bueno...hablando de precios explico mi experiencia...una vez tienes claro el tipo de barco que buscas, y te interesa encontrar el menor coste y mejor estado, entonces es bueno recurrir a los agentes oficiales de estas marcas, o bien de similares, a fin de coincidir con un antiguo propietario que decide comprarse un barco nuevo. En ese momento el distribuidor le ofrece un bajo precio por el barco antiguo si finalmente se lo queda al cambio. Además, si es así, pierde una bonificación +/-importante (aprox. 6000euro por un oceanis)...Así que es posible conseguir un precio inmejorable, ya que al propietario le interesa vender antes de la entrega del nuevo, aunque sea a un precio bastante inferior al de mercado.
Es por ello que estos barcos duran muy poco a la venta (el mio llevaba 5 días en venta)...y frecuentemente ni siquiera llegan a ponerse en internet... . |
A ver si lo entiendo?. El agente oficial te da el precio o buscas la forma de ir directo o ?????.
Expliquelmelo con detalle, que es que soy cortito.
_________________
Romerales que solo le estaba dando la vuelta. ¿eso es navegar? |
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Cpt.Trinquete
Pirata
Registrado: 25 Nov 2005
Mensajes: 177
Zona de Navegación: del maresme a cap de creus
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| Publicado: 09/05/06 20:32 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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...en mi caso el agente era SportNautic de Valencia...ellos venden entre otros a Beneteau...y tenían el barco de su cliente en gestión de venta, como atención a su cliente que se había comprado un barco nuevo. A menudo al concesionario no le interesa para nada la gestión de barcos de segunda mano, y prefiere que el antiguo propietario los venda antes para no quedarselos como parte del pago del nuevo barco, como fue en este caso. Por lo que...participó..sin participar...es decir, sin comisión.  |
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el brujo
Piratilla
Registrado: 29 Nov 2004
Mensajes: 44
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| Publicado: 09/05/06 20:59 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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rondas para todos...
Atnem tus palabras son la lógica personificada. Evidentemente no es oro todo lo que reluce y para -como bien dices- hacer turismo por allí mirando haber cúal es el que está con el motor menos "currao" de sacarlo de la arena, o cuando se te engancha el fondeo, más las velas, etc...
Hay que seguir mirando y esperando....
ya queda menos...
rondas al atardecer... de Madrid
El brujo |
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caletadevelez
Grumete Pirata
Registrado: 20 Dic 2005
Mensajes: 1
Zona de Navegación: Málaga
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| Publicado: 10/05/06 01:34 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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Unas rondas para todos hermanos, un largo trago de esta botella y ahí voy....p'alemania!!
Mi problema....URGENTE: Compro un vela ligera este fin de semana DEL 13-14 MAYO en Alemania. ¿¿Sabeis dónde tenemos que pedir la baja de bandera en el registro de ese país??, ¿alguien sabe si la puedo pedir yo luego con el contrato de compraventa alemán? ¿o sólo la puede pedir el dueño alemán?? y sobre todo, ¿DÓNDE SE HACE ESE TRÁMITE ALLI??, ¿teneis algun consejo, nombre, dirección de internet, telefono, del "REGISTRO ALEMÁN"?, es q veo q el dueño anda perezoso y tendré q hacer yo el trámite. Él está conforme y parece serio, pero va muy lento. GRACIE 
me tomaré unas jarras de cerveza a vuestra salud hermanos!!
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Iemanja
Piratilla
Registrado: 26 Ene 2005
Mensajes: 40
Zona de Navegación: Mediterraneo
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| Publicado: 11/05/06 23:43 Asunto: |
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Si lo quieres mirar en Francia a parte de las webs que ya han puesto. En los puertos franceses tienen siempre un book con los barcos de los amarristas en venta, en una escapada te puedes hacer cinco o seis puertos a dos horas en coche de BCN (Canet, Leucate,...)
Luego tienes dos salones de ocasion grandes en Francia:
Mediterráneo: http://www.lesnautiques.com/
Atlántico: http://www.mille-sabords.tm.fr/annonces.cfm
Si quieres mas links tengo un monton
Suerte con la busqueda ! |
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el brujo
Piratilla
Registrado: 29 Nov 2004
Mensajes: 44
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| Publicado: 12/05/06 10:38 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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rondas iemanja...
gracias por la información
El brujo
rondas a media mañana de Madrid |
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bounti
Capitán Pirata
Registrado: 20 Sep 2005
Mensajes: 973
Zona de Navegación: En donde se pueda.
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| Publicado: 12/05/06 10:56 Asunto: re: ¿cual es la mejor forma de localizar barcos de 2ª mano? |
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particularmente, una de las mejores formas es contactar con los cofrades a traves del foro, dices el barco que quieres y entre todos se pueden ver un monton de pantalanes, en caso de encontrar alguno te pasan al telefono y lo vas a ver 
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viento en popa y a toda vela. |
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