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TÍMAME
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Xiles
Piratilla
Piratilla


Registrado: 05 Mar 2006
Mensajes: 35
Zona de Navegación: cataluña

MensajePublicado: 07/05/06 20:28    Asunto: TÍMAME Responder citando

Pués eso, que siempre digo que, al comprar el primer barco, nos graban en la frente el dichoso letrerito de TÍMAME para que nos reconozcan los Vampiros, Sanguijuelas y Ladrones que pululan alrededor de la náutica.

Sí, estoy cabreado. Resulta que procuro hacerme yo mismo la mayoría de trabajos del velero, pero en el tema del motor, desde un principio preferí no jugar con fuego y recurrir a profesionales para que le hagan la revisión anual.

Revisando ayer el motor descubrí que el último mecánico que los cambió tuvo el detalle de escribir con rotulador la fecha y las horas del motor: resulta que eran de ¡Abril de 2004!. Eso quiere decir que en la revisión del 2005 no cambiaron los filtros, con lo que me imagino que, en el mejor caso solo cambiaron el aceite y, en el peor, lo único que hicieron es la factura para cobrarme el no-servicio. Y yo estuve navegando tan feliz el año pasado con mi revisión "recien hecha". Sip Sip

Y puesto a comprobar, he visto que el filtro de gasoil que me han puesto, original de Volvo, corresponde a otra versión de mi motor, diferente a la recomendada por el fabricante.

Moraleja: es mucho mejor hacerse uno mismo la revisión, aunque sea a nivel de aficionado, que confiar en la panda de desalmados que nos rodean por muy profesionales que parezcan. Ya sé que no todo el mundo es igual y que los hay que trabajan con total decencia y corrección. Por favor que esos dos señores -no creo que hayan mas en toda España- de los que hablo ahora se levanten y saluden al público.... Adoracion Adoracion Adoracion

Esto es un desahogo y Aviso a Navegantes. Patron

Saludos
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eolo
Hermano de la Costa
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Registrado: 05 Feb 2005
Mensajes: 3203
Zona de Navegación: MARE NOSTRUM

MensajePublicado: 07/05/06 20:40    Asunto: Responder citando

No se No se No se

cada vez que hacia un arreglo a mi barco (lo que yo no podia y no sabia hacer), siempre me gustaba estár alli, adelante, a ver...hacer presencia, conocer, aprender...

nunca he dejado subir alguien en mi barco sin que yo no estuviera presente, no importava si el arreglo fuera urgente.....

de toda manera...sonreir que es mejor

lejaim Brindis Brindis
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Tomatasso
Hermano de la Costa
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 2272
Zona de Navegación: La Bahía (de Cádiz, claro...)

MensajePublicado: 07/05/06 20:43    Asunto: Responder citando

eolo escribió:
No se No se No se

cada vez que hacia un arreglo a mi barco (lo que yo no podia y no sabia hacer), siempre me gustaba estár alli, adelante, a ver...hacer presencia, conocer, aprender...

nunca he dejado subir alguien en mi barco sin que yo no estuviera presente, no importava si el arreglo fuera urgente.....

de toda manera...sonreir que es mejor

lejaim Brindis Brindis


Es decir, a ti no te veian pinta de tonto...

A mi nunca me han pretendido de estafar... ¿porque será que siempre timan a los mismos?

Cuñaaooo
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eolo
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Registrado: 05 Feb 2005
Mensajes: 3203
Zona de Navegación: MARE NOSTRUM

MensajePublicado: 07/05/06 20:48    Asunto: Responder citando

Tomatasso escribió:
eolo escribió:
No se No se No se

cada vez que hacia un arreglo a mi barco (lo que yo no podia y no sabia hacer), siempre me gustaba estár alli, adelante, a ver...hacer presencia, conocer, aprender...

nunca he dejado subir alguien en mi barco sin que yo no estuviera presente, no importava si el arreglo fuera urgente.....

de toda manera...sonreir que es mejor

lejaim Brindis Brindis


Es decir, a ti no te veian pinta de tonto...

A mi nunca me han pretendido de estafar... ¿porque será que siempre timan a los mismos?

Cuñaaooo



el hecho no es que uno tiene o no "la pinta de tonto", el echo es que me gusta pagar, ver, aprender...y si puedo la segunda vez lo hago yo...

Velero
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Aldisele
Capitán Pirata
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 700
Zona de Navegación: Mar Océana

MensajePublicado: 07/05/06 20:57    Asunto: Responder citando

Tomatasso escribió:

A mi nunca me han pretendido de estafar... ¿porque será que siempre timan a los mismos?

Cuñaaooo


Claro, a los super-mega-listos nunca les timan, su inteligencia sin igual les hace inmunes. Que requeteinteligencia teneis los que no sois timados nunca, que intelecto, que sapiencia, dios mio, vuestras neuronas ganan un plus de productividad. Me parto Me parto

Debeis ver a los pobrecitos timados como seres inmundos, pobres mierdecillas que se merecen su desgracia, seres que no merecen llamarse hombres... que desprestigio para el género humano, dejarse timar, y encima siempre son los mismos, fíjate que pedazo de desgraciados Me parto Me parto

A veces pienso a ciertas personas de este foro no les falta una garcillada, sino que le faltan tres o cuatro, o como dicen por otros lares, "hijo, te falta un hervor..."
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Excelente página sobre la historia naval española de los siglos XVIII y XIX: Todo a babor
"Ella era hermosa, como la mujer de otro..." PAUL MORAND
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Dunic
Corsario
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Mensajes: 1697
Zona de Navegación: Barcelona

MensajePublicado: 07/05/06 20:57    Asunto: re: TÍMAME Responder citando

Pues conczco un patron que despues de la revison se le ocurrio mirar el nivel de aceite y estaba "SECO" al fenomenal mecanico se le olvido, hacer la factura copn el aceite NO

Llorica
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Vaporcete
Piratilla
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Registrado: 06 Dic 2004
Mensajes: 24
Zona de Navegación: Baleares

MensajePublicado: 07/05/06 21:27    Asunto: Responder citando

Saludos y ronda de lo que gusteis.
En mi primer barco hace como 20 años se me ocurrio contratar un mecánico de pantalan (o de barra de bar) , la cuestion es que le encargue el cambio de aceite y filtros del motor, lo cachondo fue que tuve que ir a comprarle el aceite y los filtros y despues me factura como siete horas. Eso si empezo a encontrar defectos al motorcito que si estaba desalineado que si habia que sacarlo para hacerle una buena revision etc. etc. que si pico me despluma. Y despues de esta me prometi que no volvia a pisar ningun barco mio ningun profesional. Y asi lo he hecho me divierto mucho si algo no lo acabo de entender lo estudio. Prueba de ello es el ultimo que compre (tractor para mas señas) llevaba los filtros de origen y llevaba mil horas. Asi no tengo que enfadarme con nadie ni coger cabreos.
Salud y buenas navegadas
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popeye
Pirata
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Registrado: 15 Mar 2005
Mensajes: 125
Zona de Navegación: Andalucía atlántica

MensajePublicado: 07/05/06 21:40    Asunto: Re: re: TÍMAME Responder citando

Dunic escribió:
Pues conczco un patron que despues de la revison se le ocurrio mirar el nivel de aceite y estaba "SECO" al fenomenal mecanico se le olvido, hacer la factura copn el aceite NO

Llorica


Eso le pasó a mi padre con su recién estrenado Rodman 700. En el libro de mantenimiento del motor dice que la capacidad de aceite son 7 litros.

Viene el "experto" de la náutica donde compró el barco con una lata de cinco litros a hacer la primera revisión del motor, obligatoria para tener la garantía.
Al marcharse, varilla fuera y... ¡sorpresa! por debajo del mínimo. No se
Menos mal que se le ocurrió comprobarlo.

Eso sí, cuando murió mi padre, año y medio después de comprarlo, me ofrecieron hacerme el favor de volver a comprar el barco, pagando un millón y medio menos de lo que valía (y por lo que finalmente se vendió)

No se por qué, en estos casos no se suelen decir los nombres, favoreciendo así que puedan seguir engañando a más gente.
Yo sí lo digo sin miedo. Lo que cuento es cierto: Sun Sails. Sevilla. En aquel entonces Servicio oficial Volvo y Rodman. Calavera

Supongo que mucha gente podrá escribir diciendo que los conoce y que son maravillosos y que siempre les ha ido fenomenal con ellos. ¡Mi enhorabuena! Tendrán que asumir todo lo que hacen. Lo bueno y lo malo. Sip
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El océano es lugar de trabajo y espacio de libertad, pero trabajo y libertad sujetos a las disciplinas de la mar.
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Xiles
Piratilla
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Registrado: 05 Mar 2006
Mensajes: 35
Zona de Navegación: cataluña

MensajePublicado: 07/05/06 21:41    Asunto: Responder citando

Tomatasso escribió:
eolo escribió:
No se No se No se

cada vez que hacia un arreglo a mi barco (lo que yo no podia y no sabia hacer), siempre me gustaba estár alli, adelante, a ver...hacer presencia, conocer, aprender...

nunca he dejado subir alguien en mi barco sin que yo no estuviera presente, no importava si el arreglo fuera urgente.....

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Es decir, a ti no te veian pinta de tonto...

A mi nunca me han pretendido de estafar... ¿porque será que siempre timan a los mismos?

Cuñaaooo



Gracias por la reflexión Tomatasso. Esos "profesionales" colaboran a hacer este mundo un poco peor. Como tú.
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sani
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Registrado: 03 Abr 2006
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Zona de Navegación: mar menor

MensajePublicado: 07/05/06 21:45    Asunto: Responder citando

Yo estoy convencido que en esto de la náutica o eres un manitas y te atreves con casi todo, o a muchos nos la intentan meter doblá. Cagando Cuñaaooo Cuñaaooo Esto es como todo, NO TE FIES NI DE TU PADRE, que es un dicho pero se cumple mucho. Sip Sip Tenemos que atrevernos a hacer cosillas nosotros mismos y si necesitamos ayuda pues se pide que pa eso estamos.
Animo.Venga una roda pa subir el animo. Brindis Brindis Brindis
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grumetepardillo
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Registrado: 28 Jul 2005
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Zona de Navegación: Valencia y más pallá

MensajePublicado: 07/05/06 21:52    Asunto: Responder citando

TOMATASSO, FANTASMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Me parto Me parto Me parto Me parto Me parto Me parto Me parto
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No por mucho madrugar sopla el viento más temprano.
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Tabernero
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Registrado: 22 Nov 2004
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MensajePublicado: 07/05/06 21:54    Asunto: Responder citando

Tomatasso escribió:
eolo escribió:
No se No se No se

cada vez que hacia un arreglo a mi barco (lo que yo no podia y no sabia hacer), siempre me gustaba estár alli, adelante, a ver...hacer presencia, conocer, aprender...

nunca he dejado subir alguien en mi barco sin que yo no estuviera presente, no importava si el arreglo fuera urgente.....

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Cuñaaooo


Desafortunado comentario... uno más...
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eolo
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Registrado: 05 Feb 2005
Mensajes: 3203
Zona de Navegación: MARE NOSTRUM

MensajePublicado: 07/05/06 21:57    Asunto: Responder citando

Tabernero escribió:
Tomatasso escribió:
eolo escribió:
No se No se No se

cada vez que hacia un arreglo a mi barco (lo que yo no podia y no sabia hacer), siempre me gustaba estár alli, adelante, a ver...hacer presencia, conocer, aprender...

nunca he dejado subir alguien en mi barco sin que yo no estuviera presente, no importava si el arreglo fuera urgente.....

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Cuñaaooo


Desafortunado comentario... uno más...



el mio o el del otro No se No se
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Tabernero
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Zona de Navegación: Mar de Alborán

MensajePublicado: 07/05/06 22:01    Asunto: re: TÍMAME Responder citando

Creo que queda claro eolo, pero por si no, especifíco que me refería al comentario del cofrade tomatasso...
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Itaca
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Registrado: 18 Ene 2005
Mensajes: 382
Zona de Navegación: Barcelona

MensajePublicado: 07/05/06 22:03    Asunto: Responder citando

Vamos chicos, un poco de calma, que hoy es domingo y festivo para casi todos.

A todos y digo a todos, nos ha pasado alguna vez, que alguien nos tome el "pelo", ya sea arreglando el motor, comprando un coche, un jersey, o lo que sea.

Ha veces, las personas que nos ofrecen sus servicios, por desconocimiento, o por que simplemente ocurren imprevistos, quedamos descontentos y es cuando decimos que nos han "timado".

Es bueno aprender de esa primera vez que nos encontremos disgustados, para que en la próxima estemos más atentos.

Y ahora una rondita a todos, que ve voy a ver "Piratas del Caribe"
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Charran
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 2145
Zona de Navegación: Cantabrico

MensajePublicado: 07/05/06 22:33    Asunto: Responder citando

Cita:

A mi nunca me han pretendido de estafar... ¿porque será que siempre timan a los mismos?

Cuando las barbas de tu vecino veas...ya sabes,siempre hay una primera vez Verde
Suelo hacer lo mismo que Eolo...me gusta mirar Sip
Saludos. Brindis
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Quienes no comprendan que el velero es un ser vivo jamás entenderán nada de la mar ni de los barcos.Bernard Moitesier.
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popeye
Pirata
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Registrado: 15 Mar 2005
Mensajes: 125
Zona de Navegación: Andalucía atlántica

MensajePublicado: 07/05/06 22:53    Asunto: Responder citando

Tomatasso escribió:


A mi nunca me han pretendido de estafar... ¿porque será que siempre timan a los mismos?

Cuñaaooo


Ya lo decía Woody Allen: "No intentes farolear a un farolero" Me parto
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Vega
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Registrado: 02 Nov 2005
Mensajes: 108

MensajePublicado: 07/05/06 23:14    Asunto: re: TÍMAME Responder citando

El comentario de Tomatasso no es muy afortunado, no, y eso es como aquel que quiere ser más marinero que nadie diciendo que no se ha mareado nunca… sin saber que si no se ha mareado todavía es porque no ha navegado bastante…

Lo mejor, desde luego, es estar presente cuando te hacen la revisión. Aunque no entiendas, al menos tu presencia hace que el “profesional” se esmere un poco más, que cuando le suene el teléfono lo atienda diciendo que está ocupado, etc., etc. El que me la hizo a mí, como tenía que ser autorizado de Volvo para contar con la garantía, no sé ni lo que hizo –porque no pude estar, pero quería haber estado- por dentro, pero sí sé lo que hizo por fuera… dejarlo lleno de m…da (aceite, gasoil, agua…).

Por eso, como dice Eolo, es preferible estar presente y, además, porner las barbas en remojo... Mientras tanto, unas Brindis
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chema
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Registrado: 01 May 2006
Mensajes: 109
Zona de Navegación: rias bajas

MensajePublicado: 07/05/06 23:21    Asunto: re: TÍMAME Responder citando

A mi me han timado el otro día en la feria de Vila Nova de Cerveira, en Portugal Cuñaaooo . Relato de los hechos: Acompaño a mi novia de chofer, la cual se pasa 3 horas revolviendo en la ropa. Yo me doy otra vuelta por allí a hacer tiempo. Total aburrido paso delante de un puesto de churros y ¡zas!, pues venga unos churritos. El churrero era igualito a este tio de bigote que sale o salía con la Pantoja (el último ex-alcalde de Marbella, creo), me mira, le pido una docena de churros, sigue haciendo churros como si no me hubiera oido, yo espero. Para me llena el cucurucho y me cobra ¡3 euros! Cabreao . PENSAMIENTO: Si me cobran 3 euros por una docena de churros ¿que me cobrarán por un barco de 7 metros con más de 30 años?. RESPUESTA: Lo pagaré a precio de exquisito anticuario. Cabreao
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panxut
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Registrado: 22 Nov 2004
Mensajes: 4314
Zona de Navegación: Maresme Barcelona

MensajePublicado: 08/05/06 01:51    Asunto: Responder citando

No sólo en la náutica hay desaprensivos.....

REcuerdo una vez que no teniendoi tiempo lleve el coche al mecánico para cambio de aceite y de paso que hiciera una puesta a punto.

Viendo que la factura era algo desorbitada (así lo crei yo), me dedico a repasarla...... Cambio de bujias, cambio de cables de de alta tensión, cambnio de platinos y ajuste del encendido.....

Levanto el Capó y al mirar simplemente el motor, veo que el la tapa de Delco habia como medio dedo de mugre.
le digo al mecánico:
.- son muy finos Uds., no se manchan las dedos, verdad??
.- Porqué lo dice???
.- Por que cuando cambio los platinos suelo mancharme los dedos con la mu¡gre de la tapa del Delco, en cambio Uds, los han cambiado y han vuelto a dejar la mugre como estaba y sin una huella dactilar.

El resto de la conversacion no hace falta que la escriba, me ahorro ejercicio dactil......

saludos
Brindis Pirata Borracho
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.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales.
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bizbironda
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 770
Zona de Navegación: costa azahar

MensajePublicado: 08/05/06 02:55    Asunto: Responder citando

panxut escribió:
No sólo en la náutica hay desaprensivos.....

REcuerdo una vez que no teniendoi tiempo lleve el coche al mecánico para cambio de aceite y de paso que hiciera una puesta a punto.

Viendo que la factura era algo desorbitada (así lo crei yo), me dedico a repasarla...... Cambio de bujias, cambio de cables de de alta tensión, cambnio de platinos y ajuste del encendido.....

Levanto el Capó y al mirar simplemente el motor, veo que el la tapa de Delco habia como medio dedo de mugre.
le digo al mecánico:
.- son muy finos Uds., no se manchan las dedos, verdad??
.- Porqué lo dice???
.- Por que cuando cambio los platinos suelo mancharme los dedos con la mu¡gre de la tapa del Delco, en cambio Uds, los han cambiado y han vuelto a dejar la mugre como estaba y sin una huella dactilar.

El resto de la conversacion no hace falta que la escriba, me ahorro ejercicio dactil......

saludos
Brindis Pirata Borracho


Talmente Sip
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un saludo y antes de salir no se te olvide entrar

¡salut y força a`l canut!
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Long John Silver
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Registrado: 24 Feb 2006
Mensajes: 597
Zona de Navegación: La que mi tiempo permita

MensajePublicado: 08/05/06 08:08    Asunto: Responder citando

bizbironda escribió:
panxut escribió:
No sólo en la náutica hay desaprensivos.....

REcuerdo una vez que no teniendoi tiempo lleve el coche al mecánico para cambio de aceite y de paso que hiciera una puesta a punto.

Viendo que la factura era algo desorbitada (así lo crei yo), me dedico a repasarla...... Cambio de bujias, cambio de cables de de alta tensión, cambnio de platinos y ajuste del encendido.....

Levanto el Capó y al mirar simplemente el motor, veo que el la tapa de Delco habia como medio dedo de mugre.
le digo al mecánico:
.- son muy finos Uds., no se manchan las dedos, verdad??
.- Porqué lo dice???
.- Por que cuando cambio los platinos suelo mancharme los dedos con la mu¡gre de la tapa del Delco, en cambio Uds, los han cambiado y han vuelto a dejar la mugre como estaba y sin una huella dactilar.

El resto de la conversacion no hace falta que la escriba, me ahorro ejercicio dactil......

saludos
Brindis Pirata Borracho


Talmente Sip


Me parto Me parto Me parto Me parto Me parto Me parto Me parto Me parto

Al menos tu vehiculo salio del taller funcionando, ojo a esto:

Simca 1501 ( entraron muy pocas unidades en España) entra en el taller tirando agua....Pero por su propio pie. Supuestamente el manitas mecanico de turno... le mete mano, al ir a retirar el coche, NI ARRANCA
y me pretenden cobrar 24.000 pelas de hace 18 años... por el aceite.. junta de culata y mano de obra amen de otros pequeños varios....El caso es que yo, logicamente me niego a pagar despues de una larga discusion
.Y el resultado final es que salio del taller al desguace ( recuerdese que entro en marcha) y al final hubieron de pagar la tasacion venal del vehiculo... ya que el juez estimo que el coche se lo cargaron ellos....y esto por buenas componendas.
En, fin ahora lo cuento como anecdota, pero entonces me Jodi**on bien.

Chapuceros y desaprensivos los hay en todas partes, no solo en la Nautica.... y tambien es verdad que hay profesionales como la copa de un Pino..

Asi que desde entonces todo me lo hago yo.. Ni que decir tiene que aquello fue el revulsivo para inclinarme a aprender toda la mecanica y electronica que mi difunto cerebro fue capaz de asimilar...

Buena proa y cuidadin con los desaprensivos... Brindis
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Condenado estoy a muerte, yo me rio, y al mismo que me condena, colgare de alguna entena quizas de su propio navio.
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Pencroff
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Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 452
Zona de Navegación: Cantábrico

MensajePublicado: 08/05/06 08:45    Asunto: re: TÍMAME Responder citando

Salidas de pata de banco aparte, creo que el problema de la náutica en España viene porque hay una necesidad de profesionales. La náutica ha crecido tanto en volumen que no se han generado suficientes auténticos profesionales.

Haberlos , los hay, pero no en cantidad suficiente. Y tienen tanto trabajo que no son capaces de crear escuela. Con ello los 'aprendices' no aprenden.

Muchos de los errores son de buena fe.... es decir los que los cometen son unos auténticos inútiles, y los que los sufren unos legos en la materia.

Yo prefiero hacer el mantenimiento, pero si no lo hiciera me gustaría revisarlo a conciencia.
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Suspenda usted lo que está haciendo y preste atención a mis señales.
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capitan pescanov
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MensajePublicado: 08/05/06 09:48    Asunto: re: TÍMAME Responder citando

Ante todo pasaos por la barra y os servis lo que querais.

Paso a contaros mi caso que precipitó la venta de mi barco y que me tiene en seco desde hace dos años (hay que ver cuanta gente viene invitada cuando tienes barco y que poca te invita cuando no tienes)

Motor: un mal día se cae el motor (un Honda 8Cv) al agua, arrancado por un barco en una mala maniobra mientras yo no estaba a bordo. Suerte que unos buceadores que allí estaban me lo sacan del fondo.
Lo llevo al mecánico (de Blanes para más señas) para que lo enjuagen y lo pongan a punto. Resultado lo llevo al barco y... muerto. Se lo devuelvo: pues el motor arrancaba en el taller. Pues aquí no ya ves. Pasa el tiempo: pues no el vemos nada. Me harto y me lo llevo a servicio oficial en Figueres eso si, le digo al mecánico que lo que me cobre el servicio oficial se lo descontaré de la factura. Total el motor vuelve a la vida eso si, el servicio oficial me dice que quien lo ha tocado por lo menos podia haberlo dejado como estaba.

Cambio de puerto, esta vez Palamos. Me quedo tirado y tengo que entrar a vela hasta el amarre (filigrana, colegas, acojonado). Llamo a Honda y me dirigen al servicio oficial. Le van dando largas. Al final fisura en la culata, que si el rectificado, que si no era una fisura, que si hay que cambiar la culata, que si me quieren cobrar el rectificado que no tenian que haber hecho, que si me cobran 4 valvulas de escape en un motor de 2 cilindros,... en fin no sigo. Que podía haberme comprado uno nuevo, vamos.

Y no os cuento la compra del barco, que después de haber hecho el pago inicial y ante las largas que me daban (que si antes de Semana Santa te lo entregamos, que no te preocupes, que no se que del camión, que si antes del verano, ...). Harto llamo a Beneteau España y allí no tienen ninguna petición de esta nautica. O sea que a saber lo que ha hecho el tio con la pasta,... No sigo, al final la cosa salió bien pero igual podía haber salido mal.

Os puedo contar mas: como un distribuidor me pedia 50% del importe con la petición del barco y 50% a la salida del astillero. O sea que sin haber visto el barco lo tenia pagado. Asi tambien yo hago negocios: sin dinero. Era el distribuidor de Archambault, no se si todavia es el mismo.

Conclusión que ahora que estoy pensando en la compra de otro barco me ire con pies de plomo. ¿Por cierto alguien puede darme referencias de Nautivela de L'Escala, que es el distribuidor de Beneteau?

Un saludo a todos
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Tomatasso
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MensajePublicado: 08/05/06 12:22    Asunto: Responder citando

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Gracias por la reflexión Tomatasso. Esos "profesionales" colaboran a hacer este mundo un poco peor. Como tú.


¿Que yo hago el mundo peor?

Me parto

Yo no hago mundo, lo vivo (y parcialmente, claro). Y lo intento vivir disfrutando, pero cuando no disfruto por culpa de alguien, ese alguien tampoco va a disfrutar, y en mucho tiempo.

Soy muy bruto, y la gente se da cuenta que conmigo no se juega. Tengo muchos amigos, y muy poquitos enemigos, ¿a que será debido? Muy facil, no interesa ser enemigo mio, soy muy bestia.

Burlon
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