La Taberna del Puerto

[marlow]

Expertos, alguna pregunta de este inexperto: prolongando un amable cruce de privados extiendo la discusión:

Ya se que una mayor enrrollable da menos prestaciones pero,
¿en que proporción?
¿de que depende?:
del perfil del mastil?
del corte de la vela?
del gratil?

Por qué puede valer la pena (nunca mejor dicho...):
A partir de cierta eslora
por facilitar las maniobras en solitario? Arriado, rizos?
menos esfuerzo físico?

Los posibles problemas de enrrollado:
Da igual el sistema empleado?

Seldén habla maravillas de sus mastiles enrrollables (menos resistencia aerodinamica) y de su sistema de enrrollado (con acceso exterior), alguien tiene opinion formada?

Para solitario con algun problema de espalda: entre sables forzados y enrrollable qué elegir.

Gracias a todos
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=marlow=

[Keith11]

Hola Marlow....

yo he navegado en tres barcos con mayores enrollables (entre ellos el Bav 41 que cite en el hilo este ultimo de los Bavarias) y a mi no me gusta nada... hemos tenido varias veces problemas al enrollar la vela, e incluso a veces al desenrollarla, fruto del mal enrollado anterior...

En cierta ocasion incluso, las pasamos mas mal que bien, se levanto viento, mucho y de repente, y el patron decidio continuar navegando en el bar del club, y al intentar enrollar ya frente a la bocana, aquello no se enrollaba ni de broma...al final con todos encima del cubierta estirando de aqui y de alla, y con un mar que se puso revuelto en un momento, conseguimos (mal) enrollar y meternos en puerto...pero pasamos un autentico apuro... la vela quedo atrapada y ni salia ni entraba... y eso cerca de la bocana...

Ademas de otras cosas, como "la pinta" de la vela, y el rendimiento y esas cosas.... tambien es verdad que con F4 todas las velas pintan mas o menos y aunque sea enrollable el barco navega bien, brioso incluso como es el caso del Bav 41 ese que comente...

Es mi opinion en base a las experiencias que he tenido en ese sentido...

Saludos
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[Atnem]

Las mayores enrollables tienen una evidente ventaja a la hora de reducir trapo. Pero prácticamente aquí se acabaron las ventajas.

Los problemas de las enrollables son varios:

En primer lugar está lo de las dificultades al enrollar. Me parece que muy pocos armadores te podrán decir que no los han tenido nunca, y claro, siempre en el momento menos oportuno. Sé de ellos a montones. El último (aparte de otro hilo que hay ahora aquí en la taberna) es la de Sisparr, que creo la tuvo que sacar a base de cúter .

Lo del rendimiento del perfil del palo no tiene demasiada importancia, pues la mayor, a diferencia del génova, el grátil no es muy importante y sí en cambio la baluma.

Y aquí es donde sale el grave inconveniente: Aparte de los "inventos" que se hacen de poner sables verticales, curvos, desplazables y demás cuyos resultados nunca llegan a los de una vela convencional, una mayor enrollable no puede tener el corte "abalumado" de una mayor normal con sus sables. Y el problema está, no en esos cm o metros de más, si no en el corte. Aerodinámicamente está comprobado que el corte recto es el que peor prestaciones tiene, De aquí que muchas mayores enrollables, igual que los génovas, tengan un corte negativo (hacia adentro), con lo cual aún tienes menos metros, menos vela y si decimos que la parte de la mator que trabaja es la baluma... pues te estás quedando sin mayor.

No me enrollo más.

Creo que una buena disposición de una mayor con sables forzados, con una buena carrilera, junto con un lazy bag y una disposición d erizos automática, es una opción tan cómoda como una enrollable, quizás más barata y, por supuesto mucho más efectiva que ésta..
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Buena proa!

[Nostramo]

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- Sobre mayores enrollables en palo creo que te han dicho lo que te tenia que decir. Comentar que hablan muy bien de las mayores enrollables en botavara, no puedo opinar pues no lo he probado pero teoricamente parece que pùede sewr una buena solución.

- Particularmente y en el caso que planteas, solitario, problemas de espalda etc... yo haría lo siguiente, mayor con sables forzados, carrilera en palo y patines con rodamientos y winche de drizas eléctrico. Repito es una opinion particular, con ella dispondras de las ventajas de una mayor "clasica" y una facilidad de maniobra que agradecerá tu espalda.

- Despues ya te podrias plantear el sistema de rizos y si es necesaria una cargadera en puño de driza.


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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR.

[Atnem]

Pues sí Nostramo, comentas dos cosas que se me han quedado en el tintero: lo de las nuevas enrollables en botavara que parece que van muy bien, pero cuestan un pastón y lo de los winches eléctricos.

Sobre esto último sí puedo hablar y sirve al respecto:

Lllevo instalados dos winches eléctricos para el génova, pero a los que facilmente reenvío la driza de mayor, cabo de enrollador y escota de mayor.

Pues a pesar de llevar una mayor de casi 60 m2 y sin carrilera, he salido yo solo muchas veces con la espalda fastidiada (es mi punto flaco... bueno a veces hay otros, pero no los comento ), hasta con lumbalgias francamente declaradas y ningún problema.

Claro que los winches eléctricos no los regalan, pero...
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Buena proa!

[efernbu]

Aparte de la geometria de la vela, en la que estoy totalmente de acuerdo con Atnem, el problema del enrrollado de la mayor se soluciona dejando un par de dedos de vela enrrollada. Para hecer esto, al desenrrollar hay que tener cuidado de mantener con tension el cabo del enrrollador, para que no salga de golpe todo el trapo. Dejando este par de dedos dentro del palo, al enrrollar no suele haber problemas.

Por lo demas, aseguro que es comodisimo en las maniobras, sobretodo si la tripu es escasa o poco avezada. Eso si, tienes que renunciar a las prestaciones de una vela clasica.


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Soplen serenas las brisas, ruja amenaza la ola...

[marlow]

Gracias colegas. Me parece que entre todos me habeis convencido!

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=marlow=

[Werke]

De acuerdo con Atnem en lo de enrollar a palo.
El enrollar a botavara te libra del problema de la baluma, pero tiene aún más inconvenientes mecánicos. Y la forma de la vela cuando va rizada es espantosa.

Los enrolladores, para las velas de proa (y aún se puede discutir un rato). Para mayores y mesanas, sistema tradicional o, aún mejor, carrileras, sables y bolsas como dice Atnem.

[Joaquin]

Yo voy a poner mi humilde opinión, dado que soy un novato en la vela, pero como yo llevo mayor enrollable, puedo contar mi experiencia personal.

El mastil es un Z-Spars y el sistema del tambor de enrollado va dentro del mismo, saliendo el cabo y pasando por dos poleas al stopper. El sistema es malísimo, el cabo se monta y ya está atascado (estos problemas ya los había comentado tiempo atrás y no he encontrado solución) ... solución: irme al palo e ir desenrollando la mayor a mano, es decir, tirando de la mayor por el puño de amura e ir guiando el cabo para que no se monte ... UN COÑAZO.

Para recoger es más facil, pero eso si, tirando del cabo directamente del enrollador; si lo intento desde el stopper y que el cabo haga su trabajo desde la polea es harto complicado ya que hay que hacer muchísima fuerza (hay que tener en cuenta que yo no llevo winches para la mayor ... estoy pensando en colocarme uno).

Por mi experiencia ... mayor convencional SIEMPRE, en mi eslora sería lo más adecuado (5,60 m.) y para esloras "grandes" creo que saldrá siempre más barato instalar un winch eléctrico antes que un mastil para mayor enrollable, no?.

Un saludo
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[Double Trouble]

Yo tuve un 36 pies con mayor enrollable, muy cómoda, pero como el mastil tenia relinga me pedí una vela (en mylar) con un buen corte para utilizar en regatas.
La diferencia de rendimiento del barco con una y otra fue flipante

[Kibo]

Marlow, pero si todo esto ya te lo dije yo hace tiempo!!!!

Es que no te fias de mi??
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Las Aventuras de Kibo en :
http://www.e-kibo.com

[Tumbao]

Pues yo estoy muy contento con mi mayor enrollable, tengo un sun odissey 37, y me va de coña, quizas pierdo algo de rendimiento en la velocidad del barco , pero es muy comodo y facil de rizar, sin ir al palo. Aunque claro una vez, pardillo yo, tuve problemas al enrollar, y quise arriar driza y aun fue peor, pues se enrollo mal y se enganchó...lo solucione haciendo un ahorca perros con una amarra (como un lazo que hacia un cinturon a la vela...no se si me explico...) que abrazaba la vela al mastil hasta que llegué al puerto, de viento habían unos 17-19 nudos


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...mai hauria dit, des de terra, que les ones fossin tan grosses, tan espantosament grosses. Venien sense rompre´s ni remorejar, embotides, muntanyoses; s´esmonyien amb suavitat sota la nostra carena, i s´allunyaven escumejant lleument...

[alvent]

A favor su comodidad y facilidad para reducir o dar trapo cuando es necesario, el sistema de enrrollado actual es muy fiable nada que ver con los anteriores.

En contra el trimado, imposible trimar la mayor como deseariamos.

Siempre he utilizado mayores de sables forzados con tres rizos, pero el barco actual montaba un enrrollador de mayor, y la verdad es que me estoy haciendo perezoso.

Bon vent

PD: Cuando entras a puerto pones defensas, enrrollas genova y Mayor y cuando llegas al punto de atraque paras motor, cierras el barco y a casa. Ni pones fundas de mayor cremalleras de bolsas ni nada , a comer........

[Falken]

Mi voto por la modernidad y la evolución.

Sobre todo si aumenta la seguridad a bordo: nada que ver tomar rizos con la enrollabe.
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--- Buenos vientos ---

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