La Taberna del Puerto

[Girasol]

Que opinais de este tema?
Hay expertos en la taberna que puedan aclarar estas dudas. .

Creo que lo último es que seguramente era un judío converso de origen español, cuya familia se instalá en Génova. Pero donde aprendió cartografía y el arte de marear. Se le enseñó un tejedor? y Cómo el hijo de un tejedor no era un analfabeto?

[Aldisele]

Ya ha salido algunas veces en el foro. La hipótesis que me parece más creible es la de que era español, y en concreto catalán (Colom). Esta hipótesis se basa fundamentalmente en las dudas ortográficas de sus escritos en Español. El estudio de estas dudas indica que su lengua materna seguramente era el catalán, no el italiano.

Las dudas ortográficas son la misma palabra que un mismo autor escribe de varios modos a lo largo de su obra. No son exactamente faltas de ortografía, antaño las reglas ortográficas no eran rígidas como ahora. Por decirlo claramente, las dudas ortgráficas sugieren lo que el autor ha mamado desde niño, son como el ADN de los escritos antiguos.
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Excelente página sobre la historia naval española de los siglos XVIII y XIX: Todo a babor
"Ella era hermosa, como la mujer de otro..." PAUL MORAND

[ironia]

Un catalan que de chico emigró a Genova, por el motivo que fuese, y que volvió a España, después de dedicarse al corso.
Estuvo liado con una hija de un mandamás Portugues en Madeira, y allí fue como conoció como llegaron 5 naugragos españoles, que habian pasado muchas calamidades, galernas y enfermedades, contando alucinaciones de otros mundos, todos murieron a los pocos dias menos uno que deliraba en sueños y fue cuidado por su novia. Al final murió tambien pero a Colon se le encendió la lucecita........lo demás ya lo sabeis.


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Cumple tus años para VIVIR, no los vivas para cumplirlos.
Todos nacemos bajo el mismo cielo, pero navegamos hacia diferentes horizontes.

[nupa]

http://www.bcngrafics.com/cristobalcolon/index.html

[Keith11]

Dias pasados en La Vanguardia se anuncio una iniciativa, creo que medio privada medio pública, de "rastrear" entre los antepesados de catalanes de hoy en dia que se llamen Colon, Colom, o parecido, y se intentara "remontar" sus antepasados hasta dar con el Colon navegante y descubridor de America

O sea, que se ha acabado el debate: sera barcelones ...que pa eso los de Barcelona son los que se gastaran los cuartos para tal "investigacion"

...y ademas intuyo que hasta será del Barça
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[TarantaIV]

Seguro! De hecho se llamaba Cristófol De Colom i Carvajal..... Deco para los amigos
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"Dame viento y te daré millas"

[Garrucho]

Genovés,...? mallorquin,...? catalán,...?

Colón era de Pontevedra.


Colón y Pedro Madruga, la misma persona

En 1942, el historiador Ramón Menéndez Pidal, que era coruñés de nacimiento, escribió "La lengua de Colón", publicada en el Boletín Hispánico y luego en la Colección Austral de Espasa, en donde se manifestó en contra de las tesis del Colón pontevedrés y atribuyó todas las palabras de origen gallego empleadas por el descubridor a derivaciones del portugués, propias de quien ha permanecido tanto tiempo en dicho país y ha olvidado hasta el idioma propio, el italiano, claro.

A Menéndez Pidal le contestó, bastantes años después, Francisco Romero de Lema, con La lengua de Cristóbal Colón, publicado en A Coruña por Moret, en 1969.

Pero el no va más de las teorías colón?galleguianas tiene por protagonista a Alfonso Philippot, un vigués, capitán de la Marina Civil, que en 1991 editó su obra La identidad de Cristóbal Colón, voluminoso texto de 660 páginas, donde aparte de insertar numerosa documentación sobre el tema, llega a la sorpredente conclusión de que Cristóbal Colón y Pedro Madruga eran la misma persona.

Philippot, que además es de ascendencia italiana, parte del convencimiento de que Cristóbal Colón era de una familia noble, por lo que observando los árboles genealógicos de la familia Sotomayor y Colón (la gallega, obviamente) llega a tal conclusión. A mayor abundamiento señala que sale del puerto de Palos porque allí es señor el conde Cifuentes, Juan de Silva y Tenorio, primo de Pedro Madruga; que el rey de Portugal le llama en anterior carta «mi especial amigo»; que Colón al poner cinco anclas en su escudo, dijo que él «no era el primer almirante de su familia» (cada escudo significa un almirante) y la única familia gallega que contaba con cinco marinos de tal graduación en su linaje era la Sotomayor.

Para Philippot, hombre que habla con gran convencimiento, la cuestión no ofrece dudas: Cristóbal Colón era Pedro Madruga, hijo natural del conde de Sotomayor y de una Colón que, tras su enfrentamiento con los Reyes Católicos, adopta su identidad primitiva, constituyendo el ocultamiento de su personalidad una razón de Estado.

El Colón que se presentó ante los Reyes Católicos era un personaje de habla y maneras portuguesas, muy parecidas a las gallegas. Otro dato propicio a esta tesis es la participación de Galicia en el descubrimiento, tanto en embarcaciones, caso de La gallega, como en tripulantes.

El pontevedrés Celso García de la Riega rompería el fuego con una conferencia pronunciada en 1898 en la Sociedad Geográfica de Madrid, donde daba a conocer unos documentos de los siglos XV y XVI en los que se citaban varios miembros de una familia de mareantes pontevedreses que se apellidaban 'De Colón'. A partir de esta documentación, el conferenciante preparó un libro que se publicó con el título de Colón español.

No habían pasado dos meses de la publicación del libro cuando De la Riega falleció y al poco tiempo Serrano Sanz denunciaba que los documentos estaban manipulados. En 1917, el sacerdote Oviedo de Arce efectuó un informe en donde se reafirmaba en lo anterior.

Muchos años después, en 1964, la profesora Rodríguez Solano, rehabilitaría a De la Riega con la publicación de un trabajo, parte del cual viene hoy inserto en la voz Colón en la Gran Enciclopedia Gallega. Tras decir que una investigación exhaustiva permitía efectuar un estudio completo, señalaba que se habían encontrado importantes errores en la crítica realizada a De la Riega por Serrano, Oviedo de Arce y otros. Resumía su análisis diciendo que no existía falsificación en los documentos de Pontevedra.

Uno de los libros más citados pero menos leído en la polémica del Colón gallego fue el publicado en 1923 en La Habana por Enrique Zas bajo el título de Galicia, patria de Colón.

Zas era al principio contrario a las tesis del Colón gallego, pero rectificó ?lo dice en el prólogo? «ante la persuasión y el convencimiento». Comenzaba citando las palabras gallegas que aparecían en el diario del navegante: «Toniñas, garjao, pardelas, matose, escaramojos, pardetas, forcado, a la corda...» para seguir con los bautizos geográficos y las similitudes de algunos con los existentes en Galicia, por ejemplo: Mar de Santo Tomé en Santo Domingo con Santo Tomé del Mar en Cambados.

Criticaba Zas la leyenda del Colón genovés del italiano Casoni, remarcando que Colón en aquel tiempo era desconocido en Italia y que él, a su vez, ni hablaba el italiano, a pesar de que se dice que allí estuvo hasta los 24 años, no coincidiendo ni una sola fecha con lo que él mismo escribió sobre sus años de experiencia marinera, pues según aquéllas debió de salir a navegar a los 12 años. En el capítulo II califica de apócrifo el testamento de Colón y lo que ha dado en llamarse codicilio, considerando como válido el de 1 de abril de 1502. Pruebas grafológicas y arqueológicas, estudio del linaje de los Colón gallegos, los protectores del Descubridor, estudio de que la tripulación de la primera Gallega (la Santa María) era de aquí, aseveración de que Juan de la Cosa era gallego, son algunos de los temas que trata.

Sigue la polémica

Ya instaurada en España la dictadura de Primo de Rivera, siguieron las publicaciones divergentes, el nombramiento de comisiones investigadoras, etc. En Italia, Mussolini patrocinaba el libro Cristóforo Colombo, citta de Genova (1929), del profesor Monleone, donde se ratificaba una anterior obra de finales del siglo XIX (con motivo del cuarto centenario) conocida como La Racolta y donde se establecía que Cristóforo Colombo, hijo de un lanero genovés, era el descubridor de América.

Para que no faltase nada se hizo hasta una película que, titulada Pontevedra, cuna de Colón, fue proyectada en el Teatro Principal de Pontevedra en 1927. Era su autor el fotógrafo Enrique Barreiro y fue una de las primeras películas de color españolas.

Ya durante la República, Pedro Izquierdo Corral publicaría en A Coruña un nuevo alegato: Cristóbal Colón, español por Galicia y gallego por Pontevedra. Hay que añadir, también, que a lo largo de este primer tercio del siglo XX dieron su apoyo a las tesis del Colón gallego personajes como Ramón Cabanillas, Castelao, Eduardo Pondal, la condesa de Pardo Bazán, Alfonso del Busto, Ángel Bonilla, Leopoldo Eijo y Garay, Suárez Picallo...
En 1961, la Editorial Citania de Buenos Aires publicó La cuna gallega de Cristóbal Colón, de José Mosqueira Manso. Nacido en Ponteceso en 1886, capitán de la Marina Civil y de la reserva Naval, oceanógrafo e ictiólogo, de ideas republicanas, se exilió tras la guerra española del 36, trabajando en la República Dominicana y Venezuela como técnico pesquero del Ministerio de Agricultura.

Mosqueira estaba convencido del origen gallego de Colón. Tras citar todos los documentos descubiertos por García de la Riega, hacía numerosas consideraciones, entre ellas:

1.- Si Colón fuese genovés resultaría absurdo y hasta contraproducente el ocultar su verdadero nombre Colombo, ya que en aquella época estaban considerados los genoveses como los mejores cartógrafos y oceanógrafos de Europa. En cambio, si dijera que era gallego y judío se le hubiesen cerrado todas las puertas.

2.- Según sus biógrafos, Colón nació en Génova en 1451 y hasta los 23 años ayudó a sus padres en su oficio de lanero (o sea, hasta 1474). Sin embargo, en su Diario, escribe en la bahía de Santo Domingo: «Yo he navegado 23 años en la mar, sin salir de ella tiempo que se haya de contar». Pues bien, si en 1484 entró en España procedente de Portugal y si hasta 1492 no volvió a salir a la mar, entonces esos 23 años «sin salir de ella tiempo que se haya de contar» hay que restárselos a 1484 para conocer la fecha en que empezó a navegar: el 1461. Luego no pudo estar en Génova en el taller de lanero de su padre hasta 1474. Luego tales Colones ?deduce Mosqueira? son dos personas distintas o bien no dice la verdad, como tampoco la dice cuando señala en su testamento que nació en Génova.

3.- Otra disconformidad de fechas: el Almirante declaró en 1505 que había vivido catorce años en Portugal. Si el Colón de los biógrafos genovistas entró por primera vez en Portugal en 1476 «agarrado a un remo» después del combate de Cabo San Vicente, abandonando ese país en 1484 para entrar por «primera vez» en España ¿Cuántos años le corresponden de estadía en Portugal? Si las matemáticas no mienten, sólo ocho. Entonces ese Colón genovés no es el Colón gallego que entró en Portugal en 1470.

4.- ¿Por qué el Almirante no ha bautizado siquiera una sola nave de sus cuatro flotas con los nombres de La genovesa o La savonesa y sí ha bautizado a tres de ellas como La gallega, esto es, la de sobrenombre Santa María del primer viaje, otra en el segundo, naufragada en la costa norte de Santo Domingo en 1495; y otra que participó en el cuarto viaje y fue abandonada en Panamá en abril de 1503?

5.- ¿Por qué Colón no hizo con La niña lo mismo que hizo Pinzón con La pinta y arribó a Lisboa, puerto de muy dificil acceso en invierno por su barra, en vez de a Bayona? Porque tenía miedo a ser reconocido por sus paisanos pontevedreses.


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Hay dos palabras que te abrirán infinidad de puertas a lo largo de tu vida: tira y empuja.

[Keith11]

... los gallegos se adelantaron con la "investigacion"...
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[konz]

Que no sus empeñeis. Colon era de Alcobendas, y ademas del Atleti.

[estruc]

Pues no señor, Colon era de Bilbao y como buen bilbaino nacio donde le dio la gana....

Lo que si pregunte en un post anterior era que se oian rumores de que Colon era mujer, pues no tenia bello, nunca se cambiaba delante de la tripulacion, etc....eso si Colon no sabemos pero como dijo alguien, los hermanos Pinzones eran unos mari..............



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[Polen]

Curiosamente la semana pasada hablando del tema me recomendaron este libro
http://www.masmar.com/articulos/art/77,3396,1.html

[Girasol]

El libro de oscar Villar que recomiendas yo lo he leido. Es extraordinario, pero no tan sólo por recoger y machacar algunas hipótesis, sino por que lo que hace es intentar demostrar que colón era un gran navegante. De liluso nada, sabía perfectamente lo que hacía. Hay una cosa que me te sorprende del viaje de colón. Que no hiciera la ruta más corta y además mucho más sorprendente es que volviera con los vientos portantes del norte.

Por cierto, se carga de un plumazo la teoría de colón gallego, por tratarse de un escrito falsificado. ( Se ha descubierto que borraron el nombre original del escrito y puisieron encima el de Colón. así hasta puede llegar a ser mi cuñado

[Garrucho]

[Girasol]

Y.... por todo eso ..... hablaba catalán.
si hay algo que está claro es su lengua materna

[Girasol]

Colones había en toda España, la mayoría judíos, aquí en VALENCIA , PERO NO ES RAZÓN DE PESO.

[Cardenal Mendoza]

Al otro lado del puente de La Barca de la capital de Pontevedra se encuentra el municipio de POIO. En la parroquia de S. Salvador de éste hay la inscripción de nacimiento de un Critóbal Colón; está señalada la casa en que aseguran nació y con su nombre la calle. Además de lo del bautismo se esgrimen otros datos: la carabela Santa María se llamba "La Gallega", la primera tierra que pisó le puso S. Salvador , al igual que la iglesia parroquial en la cual se bautizó., todo esto aparte de lo esgrimido por Garroucho.

Que le pregunten el Capitán Philipoth.
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" Lo que conduce y arrastra al mundo no son las máquinas sino las ideas "

Victor Hugo

[estruc]

Dicen que era tambien de un pueblo valenciano ENOVA, de ahi que al decir enoves confundieran con Genova, del mismo libro que dice que era mujer
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[eolo]

genovés... sin duda alguna genovés....

si no los italy se enfadan



hablaba el dialecto genovés que es casi igual al catalán..


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nemo trasferre potest plerunque habet

[eolo]

...

http://latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=38347&highlight=octubre




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nemo trasferre potest plerunque habet

[Chifle]

Si se identifican correctamente sus huesos es posible que el análisis del ADN pudiera aportar algo sobre el origen de Colón, el resto es especulación pura y dura. Así que mientras tanto, genovés, que es lo que él decía. Además tampoco tiene tanta importancia donde nació.

Salud y
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Semper belatores, semper victores et plus ultra

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[Garrucho]

Philipot reclama un análisis del ADN de Colón para demostrar que era pontevedrés

La prueba, propuesta ya a la Xunta, contrastaría los restos enterrados en Santo Domingo o en Sevilla con otros de la familia Sotomayor
El investigador Alfonso Philipot planteó anoche, en una conferencia pronunciada en el Salón Noble de la Diputación, realizar la prueba del ADN a los restos de Colón y de su familia a fin de demostrar que «Pontevedra fue la cuna» del Almirante. Philipot, uno de los mayores defensores que ha tenido modernamente la tesis pontevedresa de Colón, indicó que los restos del descubridor de América debieran contrastarse con los de la familia Sotomayor y recordó que la prueba de ADN tienen una fiabilidad del 99%. La prueba se realizaría en colaboración con la Sociedad Española de Paleopatología en la Universidad Complutense de Madrid.
Philipot Abeledo manifestó ante el auditorio que ya había planteado a la Xunta, a través de una instancia, la realización de la prueba del ADN e indicó que el conselleiro de Cultura, Jesús Pérez Varela, había acogido la propuesta «muy favorablemente», remitiéndola a la Dirección Xeral de Patrimonio Cultural «para ver si considera importante o viable al menos» la iniciativa.
La prueba serviría para arrojar luz sobre una polémica que dura ya más de 100 años. Los restos del Almirante serían contrastados con los de la familia Sotomayor, dado que Philipot mantiene desde hace años la tesis de que Colón era miembro de la misma.
Según el investigador, que fue muy aplaudido por el auditorio, será difícil encontrar restos de los Sotomayor coetáneos del Almirante, pero no de generaciones siguientes, algunos de los cuales están enterrados en Tui. A este respecto, no debe perderse de vista que el influjo histórico de los Sotomayor -con Madruga a la cabeza- llegó desde Pontevedra al norte de Portugal, incluida la localidad de Caminha.
En cuanto a los restos del Almirante, Philipot se inclina por creer que los auténticos son los de Santo Domingo. Según su teoría, el nieto que decían investigadores españoles que realmente estaba enterrado en la isla caribeña, murió en las costas de Perú y pudo incluso haber sido tirado al mar.
No obstante, Philipot dijo que no se opone a que sean analizados también los restos de Sevilla, donde el investigador pontevedrés cree que yace Fernando -hijo natural del Almirante- y tal vez Diego -el primogénito que «posiblemente trajeron a España»-.


El que haya tantos estudios e investigaciones sobre la procedencia de Colón, sólo indica que no se sabe ningún dato cierto de este señor y que especular, es gratis. Sería interesante que se decubrieran datos irrefutables para poder situar al buen hombre en algún sitio determinado, que por otra parte, me daría igual que hablara gallego, portugues o catalán, que fuera de Pontevedra, de Génova o de Ferraz ( o esto no es un pueblo??? )
Bueno, no me lío más.


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[Keith11]

[Chifle]

¿Sotomayor de los de Pedro Madruga, conde de Caaminha, señor de Soutomaior? pues menudo pájaro. Por cierto ¿Esos títulos no los tiene ahora la de Alba? porque condesa de Andrade (íntimos del Madruga ) si que es.
Me cuesta creer que un Soutomaior pudiera ir de incógnito, a no ser que fuera bastardo y aun así...

Salud y
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[Marencalma]

De Lepe. Era de Lepe.
Lo del huevo sólo se le ocurre a uno de Lepe.
Además, ¿quienes eran los tripulantes de esos 3 barcos?.
Exacto: leperos.
¿O no eran de Huelva la peña aquella?: Leperos.
¿Y a quienes se les podía ocurrir buscar el levante (oriente) tirando pa poniente (occidente)?. Pues está claro: a los leperos.

[OlonnoiS]

Colón era mallorquín sin ningúna duda.

Fijaros en el apellido

COLON

Viene de la palabra mallorquina

COLLONS

CRISTOBAL COLLONS




Salud
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"¿Por qué las mujeres con las curvas más aerodinámicas son las que más resistencia ofrecen?"