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Drago Pirata Pata Palo


Registrado: 08 Abr 2005 Mensajes: 287 Zona de Navegación: Por la Bahía
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Publicado: 06/07/05 13:06 Asunto: ¿Qué es el Tuf luf? |
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Estimados cofrades, perdonad mi ignorancia pero he visto esta expresión un par de veces y me gustaría saber de qué se trata.
Gracias por anticipado y una ronda a mi cuenta.
A ser posible una cerveza muy muy friiiiiiiia! que por el sur aprieta bien
Salud y buen viento |
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Burlanegra1 Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 345
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Publicado: 06/07/05 13:09 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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Salud
si no me equivoco el carril para las velas de proa suelen llevarlo los barcos de regata
Buen viento |
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santiago Pirata Pata Palo

Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 371 Zona de Navegación: Vigo
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Publicado: 06/07/05 13:12 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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Efestivamente.
Es un perfil con uno o dos canales que va sobre el stay por el que se izan las velas de proa de forma parecida a como lo hace la mayor sobre el palo. |
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Drago Pirata Pata Palo


Registrado: 08 Abr 2005 Mensajes: 287 Zona de Navegación: Por la Bahía
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Publicado: 06/07/05 13:14 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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Gracias cofrades.
Pero perfil con una o dos ranuras ¿no lo lleva ya el enrrollador? |
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Nostramo Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 2477 Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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Publicado: 06/07/05 13:17 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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- Este perfil se monta en los barcos que no llevan enrollado, es mas fino que el perfil del enrollador y tiene un mejor rendimiento aerodinamico. Si no se lleva se deben montar las velas con garruchos, que teoricamente tienen menor rendimiento y que no permite hacer pilings.
- _________________ -
- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 06/07/05 13:33 Asunto: Re: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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| Nostramo escribió: | -
- Este perfil se monta en los barcos que no llevan enrollado, es mas fino que el perfil del enrollador y tiene un mejor rendimiento aerodinamico. Si no se lleva se deben montar las velas con garruchos, que teoricamente tienen menor rendimiento y que no permite hacer pilings.
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¿Peor rendimiento una vela con garruchos...?
Yo pensaba que no... que la vela mas efectiva aerodinamicamente hablando era la vela con garruchos, ya que el perfil de ataque al flujo de viento es directamente el gratil...
Otra cosa es su manejo, lo engorroso de los garruchos, que no pueda hacerse peelings y esas cosas...
Insisto...no afirmo nada, tan solo me pareía que era así...
Saludos _________________ -
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!
¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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Nostramo Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 2477 Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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Publicado: 06/07/05 14:28 Asunto: Re: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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| Keith11 escribió: | | Nostramo escribió: | -
- Este perfil se monta en los barcos que no llevan enrollado, es mas fino que el perfil del enrollador y tiene un mejor rendimiento aerodinamico. Si no se lleva se deben montar las velas con garruchos, que teoricamente tienen menor rendimiento y que no permite hacer pilings.
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¿Peor rendimiento una vela con garruchos...?
Yo pensaba que no... que la vela mas efectiva aerodinamicamente hablando era la vela con garruchos, ya que el perfil de ataque al flujo de viento es directamente el gratil...
Otra cosa es su manejo, lo engorroso de los garruchos, que no pueda hacerse peelings y esas cosas...
Insisto...no afirmo nada, tan solo me pareía que era así...
Saludos |
- Dicen que la distancia que hay entre el stay y el gratil de la vela, ademas de los propios garruchos perjudica este rendimiento, pero como puedes ver en mi post he puesto "teoricamente tienen menor rendimiento", pues la verdad tampoco lo veo muy claro.
- Ademas con garruchos suben y bajan de maravilla y con menos problemas.
- _________________ -
- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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Aldisele Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 700 Zona de Navegación: Mar Océana
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Publicado: 06/07/05 14:45 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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Lo que creo que no se ha dicho es que el tuf luf ese se usa para cambiar velas de proa sin que dejen de portar, es decir, por un carril izas una mientras que la otra sigue trabajando. De donde deducirás que se usa para no perder velocidad en los cambios de vela, es decir, se usa en barcos de regatas, es un artilugio para los barcos regateros. (no se si eso de los peeling tiene algo que ver con esto....)
Por otro lado, un borde de ataque con forma de gota de agua es mucho más aerodinámico. Yo creo que el tuff luff mejora el rendimiento de la vela muchísimo, siempre y cuando tenga forma de gota de agua bien estudiado, en relacion al perfil redondo del enrollador, y por supuesto frente a un gratil engarruchado que sufre vibraciones y turbulencias en la fisura entre el stay y vela, por no hablar de las turbulencias generadas por los garruchos. Todo lo que evita turbulencias mejora la aerodinámica.
En teoria la forma de gota de agua es la mejor, pero en el gratil de las velas de windsurf se han experimentado formas diferentes, en concreto, el gratil rotatorio dota al borde de ataque de una forma de coma... _________________ Excelente página sobre la historia naval española de los siglos XVIII y XIX: Todo a babor
"Ella era hermosa, como la mujer de otro..." PAUL MORAND |
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norte Pirata Pata Palo

Registrado: 30 Nov 2004 Mensajes: 363 Zona de Navegación: Rías Baixas
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Publicado: 06/07/05 15:51 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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Para mi son mas cómodos los garruchos, por lo de hizar y arriar la vela.
Pero creo que mejor rendimiento con tuff-luff entre otras cosas porque puedes templar mas o menos la driza y dar mas o menos bolsa sin deformar demasiado la vela.
Con garruchos si lo haces te queda bolsa entre ellos. Pero para mi que no soy muy competitivo prefiero los garruchos. |
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Nostramo Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 2477 Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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Publicado: 06/07/05 18:34 Asunto: Re: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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| Aldisele escribió: | | Lo que creo que no se ha dicho es que el tuf luf ese se usa para cambiar velas de proa sin que dejen de portar, es decir, por un carril izas una mientras que la otra sigue trabajando |
- Perdona pero si se ha mencionado, pues hemos dicho Keith y yo que permite hacer peelings, que es como se llama el metodo de cambiar velas de proa sin arriar primero.
- _________________ -
- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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sotileza Capitán Pirata


Registrado: 29 Nov 2004 Mensajes: 670 Zona de Navegación: Mar de Alboran
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Publicado: 06/07/05 19:31 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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En mi 25' el enrollador tiene perfil de gota y dos carriles (no tenía ni idea de para qué servían)
¿Se le podria considerar un enrollador tuf-luf?
¿Existe tal cosa?
Claro que no tengo dos drizas (bueno podría utilizar la del spí) y además la pieza a la que va enganchada la driza del foque no bajaría...
¡¡Ahora tengo más dudas que antes!!
Saludos  _________________ En mi isla, al caer la tarde, los viejos marinos exageran aventuras pasadas y los jovenes fingen admirados que se las creen... |
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Aldisele Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 700 Zona de Navegación: Mar Océana
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Publicado: 06/07/05 19:56 Asunto: Re: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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| Aldisele escribió: | (no se si eso de los peeling tiene algo que ver con esto....)
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Hola, Nostramo, ya decia yo.... lo que ocurre es que yo no tenia ni idea de que se llamaba de esa manera (peling, o como se escriba), aunque me daba en la nariz que debia de ser eso....  _________________ Excelente página sobre la historia naval española de los siglos XVIII y XIX: Todo a babor
"Ella era hermosa, como la mujer de otro..." PAUL MORAND |
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Aldisele Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 700 Zona de Navegación: Mar Océana
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Publicado: 06/07/05 20:13 Asunto: Re: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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| sotileza escribió: | En mi 25' el enrollador tiene perfil de gota y dos carriles (no tenía ni idea de para qué servían)
¿Se le podria considerar un enrollador tuf-luf?
¿Existe tal cosa?
Claro que no tengo dos drizas (bueno podría utilizar la del spí) y además la pieza a la que va enganchada la driza del foque no bajaría...
¡¡Ahora tengo más dudas que antes!!
Saludos  |
Hay enrolladores con doble relinga, su utilidad?... no creo que sea para hacer "peeling" (a ver si me aprendo la palabra). A veces he oido mencionar que se pueden relingar dos génovas a la vez para ir en popa cerrada a orejas de burro, un génova a cada banda.
Lo de que no sea redondo, pues no se, el perfil de mi enrollador es redondeado y lleva una sola relinga... a ver si alguien nos ilumina... _________________ Excelente página sobre la historia naval española de los siglos XVIII y XIX: Todo a babor
"Ella era hermosa, como la mujer de otro..." PAUL MORAND |
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Atnem Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3410 Zona de Navegación: Mediterráneo
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Publicado: 06/07/05 20:30 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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Los perfiles de los enrolladores con doble relinga sirven para, además de lo dicho anteriormente por si quieres establecer dos génovas para portantes, para poder hacer los peelings.
Lo que ocurres es que si el primer génova se ha subido con la pieza del giratorio del enrollador, podrás subir el segundo, pero lo que no podrás hacer es bajar el primero, pues el quitavueltas superior toparía con el segundo génova.
¿Entonces para qué?. Pues para tener la posibilidad a base de subir el primer génova sin la pieza del quitavueltas. Entonces funciona como el Tuff luff (otra cosa es lo del rendimiento debido al perfil). Ya puedes subir y bajar los dos génovas.
El problema que queda por resolver es la dichosa pieza y el enrollador en la base del stay, lo cual evidentemente molesta. Para solucionar esto, hay enrolladores que se desmontan facilmente para cuando se utiliza el barco en regata y ya está. Otros (el mío), dado que tengo el almacenador del enrollador bajo cubierta, solamente hay que sacar un pasador para que el quitavueltas superior lo puedas bajar abajo de todo y no moleste.
¿He aclarado algo, o sólo he enladrillado?  _________________ Buena proa! |
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Aldisele Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 700 Zona de Navegación: Mar Océana
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Publicado: 06/07/05 20:40 Asunto: Re: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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| Atnem escribió: |
¿He aclarado algo, o sólo he enladrillado?  |
Como siempre, Atnem, no lo has dejado muy claro. Cuando yo decía eso de "a ver si alguien nos ilumina" ...
No sabia que hubiese enrolladores con la posibilidad de usarlos para tuff-lufff, el mio es del año de la pera, sólo tiene una relinga y es redondote... _________________ Excelente página sobre la historia naval española de los siglos XVIII y XIX: Todo a babor
"Ella era hermosa, como la mujer de otro..." PAUL MORAND |
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Atnem Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3410 Zona de Navegación: Mediterráneo
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Publicado: 06/07/05 21:04 Asunto: Re: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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| Aldisele escribió: | ...
Como siempre, Atnem, no lo has dejado muy claro. Cuando yo decía eso de "a ver si alguien nos ilumina"
...
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Esteeee:
"no lo has dejado muy claro"
o
"nos lo has dejado muy claro"
(es que cambia bastante, ¿eh?)
 _________________ Buena proa! |
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carles_ Capitán Pirata


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 720 Zona de Navegación: Premià (Barcelona)
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Publicado: 06/07/05 22:46 Asunto: Re: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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| Atnem escribió: | ¿He aclarado algo, o sólo he enladrillado?  |
ACLARADO.
De todas maneras, como dice Sotileza, ¿para qué sirve doble relinga si solo tienes una driza de génova? ¿se utiliza la del spi? _________________ Soy esclavo de mis palabras y dueño de mis silencios. |
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sotileza Capitán Pirata


Registrado: 29 Nov 2004 Mensajes: 670 Zona de Navegación: Mar de Alboran
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Publicado: 06/07/05 22:49 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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A mi me lo has dejado "pristino" y "meridiano", casi como el vino de Asuncion....
Con todas las mirindas que quepan en mi barco
Saludos  _________________ En mi isla, al caer la tarde, los viejos marinos exageran aventuras pasadas y los jovenes fingen admirados que se las creen... |
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Bonden Capitán Pirata


Registrado: 11 Feb 2005 Mensajes: 944 Zona de Navegación: Entre dos boyas
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Publicado: 06/07/05 23:05 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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todo sobre el tuff luff en:
http://www.tuffluff.com/
Un saludo _________________ Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde |
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Atnem Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3410 Zona de Navegación: Mediterráneo
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Publicado: 07/07/05 00:34 Asunto: Re: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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| carles_ escribió: | ...
De todas maneras, como dice Sotileza, ¿para qué sirve doble relinga si solo tienes una driza de génova? ¿se utiliza la del spi? |
Para hacer la maniobra de peeling, está claro que necesitas dos drizas de génova.
La de spi se puede utilizar si el tiro de la misma es adecuado, es decir, que quede suficientemente en línea con el stay y a suficiente altura. Hay qu tener en cuenta que la driza de spi ha de salir por encima del stay, y el génova se iza por la parte de debajo del stay. Pero claro, esto se tiene que entender como algo de compromiso, pues luego te encuentras que no puedes subir el spi...
Lo de tener dos drizas de génova (como dos de mayor - una puede servir de amantillo) es algo más que aconsejable, pues las drizas faltan (se rompen) y esto puede ser mucho más grave que el hecho de poder o no hacer peelings, si solo llevas una. _________________ Buena proa! |
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rom Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 3602 Zona de Navegación: Costa Brava
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Publicado: 07/07/05 01:07 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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Llevo dos drizas para el génova (de fortuna, nada de peelings, que yo de por si ya tengo una piel muy suave;-).
La salida de ambas por debajo del arraigo de génova
y se apoyan en una pequeña roldana exterior que les da el ángulo adecuado para que trabajen correctamente con el ángulo del estay.
Creo que eso es lo correcto. ¿no?
Mi duda es con las del espi, en el mío salen por encima del arraigo del estay y caen directamente desde la misma salida en el palo.
He visto en otros barcos que esas drizas al salir del palo pasan primero por unas poleas locas arraigadas en el mismo tope de palo.
Lo cual me parece hasta más lógico pensando en la forma de como deben de trabajar.
Es así? es mejor ese tipo de aparejo o dá lo mismo? No sufre menos la driza de ese modo?
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panxut Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 4314 Zona de Navegación: Maresme Barcelona
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Publicado: 07/07/05 01:18 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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Lo que llego a aprender en esta taberna a todos...
Yo pensaba que el Tuf-Luf, era el ruido de mi motor cuando lleva varia horas en funcionamiento
Cervezas, Ron, Mirinda y Cardhú para todos (para mi con hielo, por favor)
Salu-2
 _________________
.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales. |
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Miahpaih Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 4351 Zona de Navegación: POR UN MAR DE DELICIAS
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Publicado: 07/07/05 01:51 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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Segun mi R.A.E. Dicese de la frase que completamente deshidratado
pronunció Don Rodrigo de Triana desde el carajo (Cofa), cuando por
orden del Almirante de la Flota y encontrándose de guardia consiguió ver
tierra.
"Tuf luf" = "TuyFullao, Lufuellen" (Al Almirante claro).
Luego los "eolicos" le han dado otro caracter.
Saludos
Miahpaih (Cum Laude y prof. emerito en Historia's)
 _________________ Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana) |
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Nostramo Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 2477 Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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Publicado: 07/07/05 09:00 Asunto: Re: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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| rom escribió: | Llevo dos drizas para el génova (de fortuna, nada de peelings, que yo de por si ya tengo una piel muy suave;-).
La salida de ambas por debajo del arraigo de génova
y se apoyan en una pequeña roldana exterior que les da el ángulo adecuado para que trabajen correctamente con el ángulo del estay.
Creo que eso es lo correcto. ¿no?
Mi duda es con las del espi, en el mío salen por encima del arraigo del estay y caen directamente desde la misma salida en el palo.
He visto en otros barcos que esas drizas al salir del palo pasan primero por unas poleas locas arraigadas en el mismo tope de palo.
Lo cual me parece hasta más lógico pensando en la forma de como deben de trabajar.
Es así? es mejor ese tipo de aparejo o dá lo mismo? No sufre menos la driza de ese modo?
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- Yo en el Puma las levaba igual que tu en el Noray y siempre me funcinaron correctamemnte. Lo importante es siemrpe que las drizas de genova debajo del arraigo del stay y las del spi encima del mismo.
- El unico problema que puede crear este tipo de salida es un mayor roce lateral de la driza, vigilara de vez en cuando y si la ves dañada corta el trazo mas proximo al mosqueton de driza, para esto es conveniente tener las drizas de spi mas largas de lo normal, para poder cortarlas si se dañan.
- Piensa que esta parte de las drizas es la que mas sufre y es habitual que en los barcos que hacen largas travesias en portantes se rompan por ese punto, por lo que es aconsejable cuando se navegan muchas horas o dias con el spi el ir cambiando la altura del mismo, soltar unos 10 ó 15 cm y pasadas unas horas, mejor diría un día volver a cazar a tope, así evitamos que los roces laterales se produzacan siempre en el mismo punto.
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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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rom Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 3602 Zona de Navegación: Costa Brava
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Publicado: 07/07/05 09:13 Asunto: : ¿Qué es el Tuf luf? |
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Gracias Nostramo
Y forrarlas en ese punto con algún tipo de cinta adhesiva si prevees una larga y puntual utilización??
Sólo en ese caso, pues ya imagino que tampoco debe de ser bueno mantener esa cinta en la driza pues podría llegar a retener humedad. |
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