La Taberna del Puerto

[alisios]

Joer lo he leido por lo menos 10 veces y me sigue dejando impresionado por la solemnidad con que se tomaban el asunto.

dice así:

El acto dio comienzo con todos los hombres metiendo la mano en el agua y llevandola a la boca para comprobar que era salada,y dar fe de que efectivamente se trataba de otro mar.Luego sosteniendo la bandera en una mano y la espada en la otra,Balboa se adentró en el Pacifico,hasta que el agua le llego a las rodillas,y allí lanzo su pregon:<Vivan los muy altos e muy poderosos reyes don Fernando e doña Joana,Reyes de Castilla e de León e de Aragon,en cuyo real nombre e por la corona real de Castilla,tomo e aprehendo la poseión real a corporal,e actualmente,destas mares e tierras e costas e puertos e islas australes con todos sus anejos e reinos e provincias que les pertenecen o pertenecer pueden,en cualquier manera e por cualquier razón o titulo que sea o ser pueda,antiguo o moderno,e del tiempo pasado e presente o por venir,sin contradicción alguna,en tanto el mundo durare hasta el universal final juicio de los mortales.>

(del libro Hernan Cortes inventor de Mexico de Juan Miralles)

[Alvaro_H]

El pregon es precioso..... pero hernan cortes CONQUISTÓ, no descubrio ,

Alvaro_H

[alisios]

Ustedes perdonen, aqui un mecanico "descubriendo"la historia,

[NEPOMUCENO]

Simplemente una aclaracion:


¿Quien es la mente pensante que afirma que Cortes no descubrio?

Lean la "Historia verdadera de la conquista de la Nueva España", escrita por Bernal Diaz del Castillo, un tocho algo pesado en castellano antiguo, pero a su vez una joya, ya que cuenta con mucha precision y detalle, fuera de toda retorica de aquella epoca, vamos algo burraco en sus apreciaciones el señor.


Premio para el que me diga quien descubrio la famosa Technotitlan, Tlascala, Cholula, Guaxocinlula, etc., amen de la inefable fuente de Chapultepeque (curiosamente llamada en castellano del chapulin)
Im Salutem.
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Quien no se arriesga, no pasa la mar.
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Jamas desenvaines tu espada sin razon,
ni la envaines sin honor.

[Alvaro_H]

Hola Nepo,

Supongo que por la entrada de tu post, no me atribuyes ni la mente ni la capacidad de usarla, pero segun el titulo del libro que tu mismo citas Nueva España se conquistó......no creo que eso ponga ni quite nada.

Alvaro_H

[Thalassa]

Premio para el que me diga quien descubrio la famosa Technotitlan, Tlascala, Cholula, Guaxocinlula, etc., amen de la inefable fuente de Chapultepeque (curiosamente llamada en castellano del chapulin)
Im Salutem. [/quote]

De la invasión dicen ellos...y con razón...Una gran gesta...pero invasión al fín.

Hernan Cortes..... ..

Barrilito de Ron???
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¡Ay, mira que la mar es un amor muy ancho!....

[Chema Moreno]

¡Haya Paz!

Yo hice lo mismo al descubrir el Mar Menor.
Mojé mi mano en el agua. Catela. Percateme de que era salada.
Proclamé en alta voz la propiedad de aquellas tierras, sus costas y sus puertos,... y acabé en un centro psiquiátrico con una diarrea de cojones.


Y ahora en serio. Para mí, Hernán Cortés es el Indiana Jones de la Historia Universal (¡Toma comparación culta donde las haya!). No creo que hayan existido personajes cuyas vidas se hayan aproximado a las cotas de espectacularidad alcanzadas por este extremeño. Aparte de las dotes mentales y fisicas estuvo tocado por una gran dosis de suerte que le permitio sobrevivir a situaciones increibles.
Si queréis un libro menos duro de roer que el ya recomendado; pero que se ajusta bastante a la historia, os recomiendo "El Dios de la lluvia llora sobre Méjico" de Lazlo Passut (más o menos).

Unas rondas para todos
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"Manzana in corpore zano"
"A capear se aprende capeando"

Visita mi web.....(¡¡si te da la gana!!)
http://www.chemamoreno.com

[NEPOMUCENO]

Hola Alvaro.

Por alusiones, creo que el no entender la historia o reinventarsela segun la moda no nos lleva a nada.

Vamos a ver..., no te niego que no hubo conquista, pero... no rizemos el rizo, por logica si hubo conquista antes hubo un descubrimiento, a no ser claro que a donde queramos llegar sea a que no fuimos los ESPAÑOLES, sino algun barbaro de moda (ni siquiera esa licencia os podeis dar), Napoleon III o Jordi Puyol XVIII, ahi ya no entro.


Si en algun momento te he ofendido (no lo veo asi), espero sepas disculparme, como veras he cedido en muchos campos pero en el historico y viendo a veces las "aberraciones" vertidas, digamos, no estoy por la labor.


Im Salutem.
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Quien no se arriesga, no pasa la mar.
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Jamas desenvaines tu espada sin razon,
ni la envaines sin honor.

[darty]

Si por "descubrir" entendemos encontrarse de bruces con algo que no se entiende.. ni se conoce.. pues descubrio Mexico... como cualquier analfabeto de la época... PIzarro, Velazquez, Garay, Mendoza... y demás..

Evidentemente como todos los analfabetos han hecho después lo conquistaron..... esto es decir... robar, violar, matar.. y quedarse con todo el oro.. y quemarlo todo detrás.

Reinivindicar este genocidio..(más de 30 millones de indios muertos en los primeros años de la conquista, desaparición de la población autoctona hasta el limite de tener que importar esclavos.. etc etc) me parece al menos un ejercicio de completa ignorancia histórica.

Creo que lo mejor es dejarlo estar, y que dentro de otros 500 años alguien diga algo. Dejemos la españolidad en un armario.... y hablemos de navegación.....por que sino tenemos otro lio....
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"Un hombre es lo que hace, lo que escoge, las cosas que consigue crear, los sueños que consigue realizar. "

darty@latabernadelpuerto.com

[Miahpaih]

:son:) :son:) :son:)

Estimado cofrade Darty desconfia de las estadisticas en general y
mas de las de las de aquella epoca, si es que existian.
Seguro que hubo algun que otro escarnio que ocultar, pero por contra
llevamos cultura, cosa que ellos no tenian. (En comparación con Europa).
Hace unos años estando en Chichenitzan, comentaba el guia, lo cultos
que los mayas eran pues dominaban el estudio de la estrellas hace
500 años, prudentemente me calle, pero me hizo pensar que eso ya
lo dominaban los egipcios hacia 3.000 años. Sorprendente.

Cuentan otra anecdota de Luca de Tena al que le ocurrió algo parecido
en Mexico. El guia contaba a todo el grupo de turistas
sudamericanos lo perversos que los españo-
les habian sido, que lo habian robado todo y no habian dado nada.

El grupo asentia, hasta que Luca de Tena se harto y suavemente como
un caballero dijo en voz alta, si es cierto no dejamos nada, pero se dan
Vds. cuenta que siendo algunos desde mas lejos en distancia que Espa-
ña y Mexico, estamos todos entendiendonos en español ?.
No dejamos nada, por lo visto.

Saludos
Miahpaih (Sin ganas de extenderse)

:son:) :son:) :son:)
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Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)

[darty]

Como en estos caminos que nos metemos podemos quedar embarrados hasta los pies... y evidentemente nos enfrentaremos a conceptos tales como patriotismo, etc etc. mejor es no discutir... puesto que tal como dijo un cofrade las historia se reinventa todo el tiempo.... Y es verdad que gracias al español hoy podemos comunicarnos...

Ahora bien... la histora de la conquista de América está documentada, y no es mi intención discutir las excelencias de la cultura egipicia o babilonica o china en relación a lo que conocian los mayas o los toltecas o los incas....
La conquista de America fue una colisión de civilizaciones en donde ganó la más fuerte... y listo... Esto llevo a la desaparición de muchos pueblos y a la casi extensión de los más poderosos.

Lo que me violenta es la reivindicación pretenciosa según la cual encima América tiene que agradecer la conquista. Y como ves.... es conquista de Europa sobre America... España puso su playa de arena.. pero otros muchos tambien ayudaron con sus granitos. Creo que España ha dado mucho a la América actual a costa de destruir la anterior... así lo mejor que pueden hacer los españoles "patriotas" es cubrir castamente las miserias y no reivindicar lo que en América nadie agradece, y centrarse en lo que nos une.
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"Un hombre es lo que hace, lo que escoge, las cosas que consigue crear, los sueños que consigue realizar. "

darty@latabernadelpuerto.com

[Miahpaih]

:son:) :son:) :son:)

Cuestión de opinión, personalmente agradezco todas las culturas
recibidas y sé que ninguna es perfecta, pero no me arrepiento de
ser descendiente de Romanos, Griegos, Fenicios, Celtas, Vandalos,
Alanos, Cartagineses y tambien por razones familiares Sudamericanos, de lo que si me quejo es de que se me acabara el chollo de la herencia
arabe, por lo de el haren. .

Y de todos los arriba mencionados, ninguno era perfecto, todos
absolutamente todos cometieron su cuota de atrocidades, pero
aqui estamos.

Saludos
Miahpaih

:son:) :son:) :son:)
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Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)

[Alvaro_H]

Como se nota que hace malo, y que aqui no navega nadie.....

Nepo, con todos los clarosocuros que tiene, para mi el descubrimiento, consquista, asentamiento y civililzacion de américa es una gesta que solo se puede comparar con lo que hicieron los romanos 1500 años antes o la consecucion del mundo Islámico en el S VII, y -por ahora- con nadie después.

En todos esos casos hubo conquista, sometimiento de las civilizaciones preexistentes, imposicion de una cultura y religion nuevas, y explotacion económica.

Pero tambien en todos esos casos hubo una voluntad de integración y una creencia -equivocada o no- de que se estaba llevando lo mejor de la civilizacion propia a los nuevos territorios. (y digo territorios porque el concepto de colonia -territorio del que la metropoli extrae, pero al que solo aporta los bienes de capital necesarios para extraer- solo se adopta por los anglosajones para sus -esas si- colonias.

Solo esa diferencia explica las misiones del camino real desde oregon hasta tierra del fuego, la existencia de universidades, escuelas de arte etc solo 100 años despues del descubrimiento de america etc, etc, etc..... Por razones de trabajo voy mucho a america -N, centro y Sur-, y cada vez que voy a un sitio que no conozco me impresiona lo que se hizo, en una época que el medio de carga mas rápido y eficaz era la mula..

Dicho lo cual, y sin querer cambiar nada, Colón descubrio america, y los conquistadores la exploraron y conquistaron. Es un tema semantico, que no implica ningún juicio de valor.

Alvaro_H

[Maruja la peluda]

Y Americo Vespucio, descubridor de Vespucio
_________________
Si Dios me hubiese consultado sobre la Creación, le habria recomendado algo menos complicado

[Nostramo]

[eatresete]

¿Os dais cuenta de que siempre que se habla de otra cosa que no sea navegación tenemos, en mayor o menor grado, cierto tipo de confrontación?

Venga, sed buenos que ya sabemos que el tiempo impide salir a navegar (lo que nos pone de los nervios)

[darty]

joooooooooo..... Jordi Puyol XVIII es un antepasado de ese tan feo que juega en el Barca....


_________________
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darty@latabernadelpuerto.com

[Angel]

[Planeta Agua]

Solo añadir que todo esto ocurrió hace unos 500 años, pero en la actualidad, año 2004, en Australia los colonizadores o descubridores (como queráis) anglosajones están machacando a los indígenas originales, o sea los verdaderos australianos.

Saludos.

[NEPOMUCENO]

Hombre Dirty, intentar hacer una comparacion de el mundo de ahora con el mundo "civilizado" de hace 500 años es cuanto menos un ejercicio de poca justicia y mente poco cultivada. Esa asepsia historica de la que hablas me parece estupenda, siempre y cuando todos los historiadores y paises unifiquen criterios y todos partamos de la misma base, no vale precisamente que los Españoles tengamos que ser siempre los que salimos perdiendo y en beneficio de los demas, eso no es lo justo. Y ni que decir tiene que lo que menos debemos hacer es callarnos y ocultar nuestra historia como propones, eso mismo es lo que llevamos haciendo durante mucho tiempo y asi nos va.

Le pese a quien le pese (y se nota aun los perjuicios y complejos) los españoles fuimos los "putos amos" y eso habra que reconocerlo algun dia, no entiendo porque, ni que debemos silenciar ¿Nuestro pasado? ¿Tu crees que son tan criticos los putos anglosajones con el "mayflower"? ¿O ellos a los indios les daban el te y pastitas?, ¿O quizas sean distintos parametros?, un poquito de seriedad señores.

Los españoles hicimos muchas cosas, unas buenas y otras no tanto, eran otros canones, pero puestos hablar hasta hace solo unos años el pais de la libertad ha masacrado a los indigenas, y miran si lo llevan a gala (que no se ponen ni "coloraos") que hacen "peliculas historicas de goliwod" donde ellos son muy buenos y los demas unos cabrones y eso aun pesa, pero claro, supongo que eso no va contigo, eso es otro mundo, eso es anglosajon...

Menos peliculitas de piratas de los 50 donde los rivales (que ni esa talla nos daban) eramos los sucios españoles, eso ya no se lo cree nadie solo unos pocos en los que espero tu no te cuentes...

Im Salutem
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Quien no se arriesga, no pasa la mar.
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Jamas desenvaines tu espada sin razon,
ni la envaines sin honor.

[Nostramo]

[NEPOMUCENO]

Perdona Nostromo.


Jordi Puyol XVIII fue el hijo de Yoda que unifico la galaxia y luego el yedai de su sobrino-nieto estuvo creo por Cataluña.

Juas, Juas, que es una forma coloquial de hablar, hombre, utilizada para afirmar una "aberracion politica" en nombre de una historia no del todo cierta y con fines de desestabilizar.


Im Salutem
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Quien no se arriesga, no pasa la mar.
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ni la envaines sin honor.

[Nostramo]

[NEPOMUCENO]

Ya se sabe el infortunio es una forma mas de la incultura, si es hay donde querias llegar.


Im Salutem.
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Quien no se arriesga, no pasa la mar.
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ni la envaines sin honor.

[Tabernero]

Seamos buenossssss... Que luego me llaman censor...

Juerrr, es que el nuevo foro debe de atraer las desafortunadas intervenciones... Sip... Porque vaya rachita que llevamos...

Os quierorrrrr...