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Vela de proa y espi al mismo tiempo?
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Triquiñuelas
Pirata Pata Palo
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Registrado: 31 Ene 2006
Mensajes: 232
Zona de Navegación: Mediterraneo Occidental

MensajePublicado: 28/02/06 20:24    Asunto: Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Brindis Una sangría de cava para todos y una de mirinda para algunos.

Pregunta:
Desde hace tiempo, se dice que cuando se va con espi o asimétrico se debe arriar la vela de proa (foque, genova etc). Eso sigue así, o hoy en día y con el RN de turno, se pueden llevar ambas velas al mismo tiempo, si la configuración del barco y ángulo de viento lo permiten?
Saludos
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Dunic
Corsario
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Registrado: 02 Dic 2004
Mensajes: 1697
Zona de Navegación: Barcelona

MensajePublicado: 28/02/06 20:32    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

El genova desventara el spi o el asimetrico , no creo que sea problema del RaNa

oto tema seria llevar genova i trinqueta a la vez, que se ayudarian


Brindis
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TarantaIV
Capitán Pirata
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 851
Zona de Navegación: Menorca

MensajePublicado: 28/02/06 20:35    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

El Reglamento Técnico de Crucero lo prohíbe. Sólo pueden convivir mientras se realice el cambio de uno por otro. Por otro lado creo que autoriza una trinqueta cuyo puño de amura no esté en la línea de crujía, pero ahora te lo miro y te lo compruebo.
Buen viento,
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Triquiñuelas
Pirata Pata Palo
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Registrado: 31 Ene 2006
Mensajes: 232
Zona de Navegación: Mediterraneo Occidental

MensajePublicado: 28/02/06 20:35    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Brindis
Gracias Dunic, pero no me refiero al desvente que pudiera aparecer, si no a que nadie me diga: te protesto por llevar las dos velas al mismo tiempo, como hace años podía ocurrir.
Saludos
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nihao
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Registrado: 18 Jun 2005
Mensajes: 2106

MensajePublicado: 28/02/06 20:38    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

en popa cerrada tendra menos/ningun efecto.otra cosa seria ,ver como
se comportaria el conjunto frente a la mayor con vientos por delante de la aleta.nihao
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XOLDRA
Pirata
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Registrado: 23 Sep 2005
Mensajes: 135
Zona de Navegación: ATLANTICO

MensajePublicado: 28/02/06 20:43    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

En regata solo se puede tener el genova arriba mientras lavantas o bajas el spi
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TarantaIV
Capitán Pirata
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 851
Zona de Navegación: Menorca

MensajePublicado: 28/02/06 20:47    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Artículo 306 del RTC. Sólo puede convivir con otro foque pero con ciertas restricciones. Nunca con un spi, salvo que se esté cambiando uno por otro.
Buen viento,
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Atnem
Hermano de la Costa
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3410
Zona de Navegación: Mediterráneo

MensajePublicado: 28/02/06 20:50    Asunto: Re: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

TarantaIV escribió:
El Reglamento Técnico de Crucero lo prohíbe.
...

¿Dónde?
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Buena proa!
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Galletas
Capitán Pirata
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 557
Zona de Navegación: Rías Baixas

MensajePublicado: 28/02/06 20:57    Asunto: Re: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Atnem escribió:
TarantaIV escribió:
El Reglamento Técnico de Crucero lo prohíbe.
...

¿Dónde?

50.1 Cambio de velas.
Al cambiar velas de proa o spinnakers, puede darse y trimarse completamente una vela de reemplazo antes de arriar la vela reemplazada. Sin embargo, sólo portará a la vez una vela mayor, y excepto al hacer un cambio, solamente un spinnaker.
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TarantaIV
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 851
Zona de Navegación: Menorca

MensajePublicado: 28/02/06 20:59    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Lo dicho, en el 306, pero lo que no es cierto es lo de la trinqueta amurada fuera de crujía. Lo había visto en la VOR pero no lo recoge el RTC como yo creía. Se pueden llevar trinquetas por debajo de otro foque con ciertas restricciones, pero nunca con un spi, salvo en los cambios.
Buen viento,
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Atnem
Hermano de la Costa
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3410
Zona de Navegación: Mediterráneo

MensajePublicado: 28/02/06 21:04    Asunto: Re: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

TarantaIV escribió:
Artículo 306 del RTC.
...

En el RTC del 2005, no existía este artículo. No tengo el del 2006 ¿sale allí?

Por otro lado, este es un tema de discusión que particularmente me interesa. En distintas ocasiones, he discutido el tema con técnicos de la RANC y de la RFEV y no me han enseñado nunca el artículo que lo prohibe (no digo que no exista, ojo).

Siempre se ha llegado a la impresión de que tal prohibición es un arrastre de una que existía en el antiguo IOR.

En el RR 2005-2008 que es el actualmente vigente, no lo aclara en absoluto, dado que lo que hay es:

50.1 Cambio de Velas
Al cambiar velas de proa o spinnakers, puede darse y trimarse
completamente una vela de reemplazo antes de arriar la vela reemplazada.
Sin embargo, sólo portará a la vez una vela mayor, y excepto al hacer un
cambio, solamente un spinnaker.


Pero habla de cambios de spis por spis o de proa por de proa.

En el 50.3:
(c) Se puede cazar la escota de una vela de proa, o unirla por su puño
de escota, a un tangón, a condición de que no se tenga un spinnaker
establecido.


Esto está claro, pero no es lo que se discute.

Y, por si hubiese alguna duda, la definición:
50.4 Velas de Proa
La diferencia entre una vela de proa y un spinnaker es que la anchura a
media altura de aquella, medida entre los puntos medios de su grátil y su
baluma, no excede del 50% de la longitud de su pujamen, y en la cual
ninguna otra anchura intermedia excede de un porcentaje análogamente
proporcional a su distancia desde el puño de driza de la vela.


Por lo que me encantaría ver de una vez un sitio que me aclarase el entuerto.
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Buena proa!
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Gonzalino
Pirata Pata Palo
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MensajePublicado: 28/02/06 21:12    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Los IMS 500 llevaban una trinqueta amurada en la amura de barlovento.

Yo tampoco tengo claro que esté prohibido.

Saludos de Gonzalino
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TarantaIV
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MensajePublicado: 28/02/06 21:15    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

No me deja postearlo por demasiado grande. Pero si en el Zugel pones "reglamento tecnico crucero" te sale directamente el PDF de la fede y puedes ver el art 306. El que sale es el de 2005. Ya me dirás.
Buen viento,
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TarantaIV
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Mensajes: 851
Zona de Navegación: Menorca

MensajePublicado: 28/02/06 21:20    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Ahora veo que no está ordenado y que el art 306 está en el Anexo III "Responsabilidades del armador", casi al final del documento. Tienes que ir al Anexo III.
Buen viento,
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Keith11
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Zona de Navegación: Catalunya

MensajePublicado: 28/02/06 21:21    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Yo juraria haber visto a los IMS en las Zegnas y Freixenets de BCN con tres velas...una de ellas una trinqueta, claro, no un foque ni un genova. Las otras dos la mayor y ana vela de portantes, creo que un asimetrico...

...obviamente en un traves

Vamos, digo juraria para dejar un pequeño beneficio a la duda, pero estoy casi casi seguro...
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

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Atnem
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Zona de Navegación: Mediterráneo

MensajePublicado: 28/02/06 21:33    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Zenkiu veri max, Taranta!!!, por fín lo he podido ver.

Pues te lo creas o no, el tema ha sido de desconcierto de gente que muchos conocemos.

Que conste que yo, porsiaca, no le he hecho nunca... Rapperrr Rapperrr Rapperrr

Dos rondas para Taranta.
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wild Thing
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Zona de Navegación: el mar

MensajePublicado: 28/02/06 22:08    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

llego tarde...

306:

No se podrá dar un foque con un spinnaker izado...

otra cosa interesante: (307, 3)

el asimétrico debe cazarse al mismo costado en el que se encuentra la botavara

No se puede ir de orejas de burro con asimétrico!!!

salud

Wild Thing
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Triquiñuelas
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MensajePublicado: 28/02/06 22:14    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Brindis Bueno os habeís ganado una nueva ronda. Muchas gracias.
Pero al final no me he enterado del todo: está permitido o no en regata?
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Mayflower
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MensajePublicado: 28/02/06 22:15    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Pero se puede llevar un genova al tiempo que una trinqueta?
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Triquiñuelas
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Registrado: 31 Ene 2006
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Zona de Navegación: Mediterraneo Occidental

MensajePublicado: 28/02/06 22:18    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Brindis
Mayflower: Pero se puede llevar un genova al tiempo que una trinqueta?
Eso me parece que sí, pero tienes que tener declarada la trinqueta.
Saludos
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Atnem
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Registrado: 24 Nov 2004
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Zona de Navegación: Mediterráneo

MensajePublicado: 28/02/06 22:24    Asunto: Re: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

wild Thing escribió:
...
(307, 3)

el asimétrico debe cazarse al mismo costado en el que se encuentra la botavara

No se puede ir de orejas de burro con asimétrico!!!
...

Buf!, menos mal que siempre he dicho que era una cosa que no lo había probado nunca y que lo desaconsejaba... Rapperrr

Si es lo que digo: lo que hago bien, es por churro! Cuñaaooo
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jsanchidrian
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Registrado: 24 Nov 2004
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Zona de Navegación: El abra de la ría de Bilbao

MensajePublicado: 28/02/06 22:29    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Muchas gracias Taranta.

Yo llegué a hacer la consulta formal al RANC y a la RFEV, y hasta hoy no he recibido respuesta. Ahora está claro.

Lo del asimétrico...... estaremos atentos para protestar Burlon

P.D. Yo sí lo he hecho mas de una vez Sorry , pero porque había llegado a la conclusión de que estaba permitido en IRC, y además porque sobre todo con ola grande estabiliza mucho el barco, pero habrá que dejarlo.

Saludos.
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Mayflower
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Registrado: 10 Jul 2005
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Zona de Navegación: Delta sur

MensajePublicado: 01/03/06 08:41    Asunto: Re: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Triquiñuelas escribió:
Brindis
Mayflower: Pero se puede llevar un genova al tiempo que una trinqueta?
Eso me parece que sí, pero tienes que tener declarada la trinqueta.
Saludos


Sabes en donde del reglamento lo dice?

En el RN no hay que declarar trinquetas. Solo puedes declarar si llevas o no enrollador.
Gracias
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Estelamarina
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Mensajes: 322
Zona de Navegación: Alicante

MensajePublicado: 01/03/06 09:48    Asunto: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

Chicos: yo creo que si está permitido.

En la Copa del Rey 2005 y en otras regatas del circuito, el año pasado los Transpat 52 y otros IMS 500 iban con trinqueta y espinaker a la vez.

Supongo que si lo llevan es porque está permitido No se
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Triquiñuelas
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Registrado: 31 Ene 2006
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Zona de Navegación: Mediterraneo Occidental

MensajePublicado: 01/03/06 10:16    Asunto: Re: : Vela de proa y espi al mismo tiempo? Responder citando

[quote="Mayflower"]
Triquiñuelas escribió:
Brindis

Sabes en donde del reglamento lo dice?

En el RN no hay que declarar trinquetas. Solo puedes declarar si llevas o no enrollador.
Gracias


Brindis Brindis
No tengo el reglamento. Me lo comentó uno que lleva trinqueta, pero repito al respecto que en este tema no estoy documentado.

Muchas gracias por todos los cometarios. Me los guardaré bien guardados y los asumiré. Cabreao Me fastidia mucho lo de las orejas de burro, ya que es la única manera aceptable de ir empopado con un asimétrico; aunque no lo he hecho todavía en regata, desdeluego a mi me funciona a partir de vientos medios. No veo la razón por la que, como cita Wild Thing la regla 307,3 se imponga no poder ir en "orejas de burro", cuando al fin y al cabo el espi va - aunque cazado con la escota al mismo lado que la mayor- pero tambien cazado por la braza y cuando atangonas el genova - o incluso sin tangón- cazas la escota por el lado contrario a la mayor.
Tanto miedo les tienen a los asimétricos? Verde
Saludos
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