La Taberna del Puerto

[Pluto]

Buenassssss

Alguien sabe lo que es un sistema de rizos de amante único...

Lo utiliza por ejemplo el HR 342.


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El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas...

[Edu]

Pues es un sistema que con un solo cabo recoges el rizo. El proceso es: aflojas driza y bajas la vela hasta la altura del rizo en cuestión, cobras el cabo (amante) del rizo, y listo. Trimas bien y se acabó.

En su versión mas simple sería:
El cabo parte del extemo libre de la botavara donde se hace firme, pasa por el ollado del rizo (nuevo puño de escota), de ahí a una polea en la parte de atrás de la botavara, luego hacia proa por la botavara hasta una polea cerca del pinzote, de donde lo reenvías hacia el ollado del rizo (nuevo puño de amura) y de ahí a la base del palo y al piano.

El problema es que si no va todo muy fino el rozamiento hace que cueste mucho cazarlo, y se pierde la ventaja que supone la facilidad de maniobra.

Este tema ya ha salido antes, en algún hilo sobre rizos. Igual con suerte encuentras algo con el buscador.

Saludos,
Edu.

[Edu]

Bueno, claro, antes de soltar la driza asegurate de que no se te cae encima la botavara !!!

[Merluzzo]

Qué decepción, seis días sin entrar en el foro y con este título ya pensé que había un concurso de relatos eróticos. Este es digno del gran Espronceda.

La de cosas que aprende uno entre el pirateo romántico!
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A Velas Vir

[RAG TIME]

Hola, ronditas a discrección, y feliz 2006.

Estoy de acuerdo con el cofrade "Edu" además explicó el "sistema"muy bien. Solamente difiero en una cosa, a saber:

Efectivamente el aparejo debe ir muy fino, el problema esta únicamente, a la hora de volver a subir la mayor, pues tenemos que ayudar de forma "extra" a que todos los rizos (en el caso de que este el segundo y tercero tambien metidos) estén bien sueltos y corran bien. Ahora está claro que lo que interesa es que funciene bien a la hora de rizar, y este sistema funciona fenomenalmente.

Saludos y buen viento.

[Pluto]

Muchas gracias

Me había quedado un poco al pairo.... con la palabra "amante" Ya lo tengo claro

Merluzzo...Mpineda sabe algo de la versión remasterizada de mi relato pasado.....


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[Panoramix]

[Aleix]

Lo de las poleas es curioso. La mayor nueva que tengo me ha venido con una polea en cada ollao del rizo (el del gratil)

La polea sale de un lado del ollao y el otro tiene una anilla. Al principio dudaba si la anilla servia para hacer firme el cabo, pero me han comentado que es para que la polea haga tope, y por tanto, el rizo pasa sólo por la polea. Aún no lo he probado, pero seguro que va mejor que mi antigua mayor sin esa polea. El otro dia estaba pensando en poner otra polea en cada ollado de la escota para que así sea más suave.

[Chifle]

Una pregunta:
En el diseño que plantea Edu, para un barco pequeño (digamos un 20 pies con un sólo rizo en la mayor) en vez de reenvíar al piano vía polea a pie de palo ¿Funcionaría reenviando, tras pasar el ollao de rizo de amura, mediante otra polea en la botavara (cerca del pinzote) hacia el extremo de popa de la botavara y afirmar en ella mediante una mordaza o pequeña cornamusa?
Espero haberme explicado con claridad.

Salud y
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http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20

Semper belatores, semper victores et plus ultra

[/url]

[iceberg73]

[Edu]

Chifle, como dice Iceberg el problema de reenviarlo al final de la botavara sería que con la mayor en banda y flameando (no siempre tomamos los rizos cuando deberíamos y en las condiciones ideales) sería muy complicado tomar el rizo.

En cuanto a las poleas que dice Panoramix es verdad que existen. Hay varias versiones.
La mas normalita es una polea sujeta al ollado, con un cabito, con una cinta cosida, con la anilla que dice Aleix,...
Otra versión es con una polea de cubierta atornillada o remachada al puño, aunque esto solo se ve en velas grandes, mas consistentes.
Lo último que he visto son unas roldanas que se montan sobre el agujero del ollado, como dos partes que se ponen una por cada lado y se atornillan entre sí, quedando la roldana en el medio, revirada, y de manera que ocupan poco, no sobresalen y no golpean la vela.
He encontrado quien las vende, Goiot, y quien mejor que ellos para explicarlo: http://www.goiot.com/pdf/p48a.pdf

Saludos,

Edu.

[Atnem]

[Edu]

[Atnem]

Hola edu, pues sí, me parece que nos referimos a lo mismo, pero en el link no lo veo.

Yo tampoco lo he usado nunca, pero lo he visto en velas grandotas y pesadas. No sé, me daría un poco de yuyu llevar aquéllo en la parte de atrás de una mayor.
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Buena proa!

[Marencalma]

[Marencalma]

Pozí "me ha salido" la foto.
El esquema no es mío. Se trata de una aportación de un cofrade que no recuerdo quién era (quizá Tranquilo, al que por cierto no "vemos" hace tiempo- se compró un bavaria- ¿será por eso? ).

Sin embargo, la idea de la polea interior en la botavara no me convence, pero nos da una idea de lo que estamos hablando cuando decimos "rizo de amante único"

Como alternativa a la polea en el ollao también he visto dos argollas (de diámetro mínimo igual al del ollao para que no pasen por éste) unidas a través del ollao por una cinta corta de tipo arnés de seguridad. Pesan poco, apenas gualdralpean y se pueden usar para pasar un cabo de amante de rizo o para trincar directamente al cuerno de los rizos.

[Jota]

Le voy dando vueltas hace días al tema de la toma de rizos, pues me he liado a cambiar drizas y alguna polea deteriorada de mi 28 y pico pies..

Edu, yo también estaba pensando en el quick reef, veo que los hay en accastillage y diffusion, pelín caros pero con buena pinta.

http://www.accastillage-diffusion.com/catalogue.asp?z1=29ILWVVbQpdcj1hZlNDjNrGB&r1=24768&f2=4&f7=

Ahora tengo reenviados los 2 rizos de la baluma, pero los ollaos del gratil hay que trincarlos a mano en la coz de la botavara. No se si con este invento podria hacer todo el sistema automático...¿Creeis que vale la pena pasar a cabo de 6 en dyneema (actualmente lleva 8mm) y que esto, aparte de aligerar, suavizaría el funcionamiento? No tengo mucha experiencia en el tema rizos, me he ido apañando reduciendo génova, pero este año ya toca ponerse en serio...
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Calma... que cada uno tiene sus cadaunadas...

[MarcEolo]

El sistema que indica Marencalma funciona bien unicamente en el primer rizo, ya que la longitud del tramo de cabo que va desde el "ollao con nudo fijo" hasta el punto "1 polea interior botavara" nunca podrá ser mayor que la longitud de la botavara.
Para montar tanto el primero como el resto de rizos, el sistema que tendria que utilizar seria el aparejo que a continuación os dibujo:



Basicamente es el mismo, solo que el cabo del que se cobra viene de la popa de la botavara y no de la proa como en el de Marencalma.

No se si Furlex o Selden tienen en su güeb un esquema "de verdad" de este sistema. Intentaré buscarlo y os lo pongo.

Doy fé de que funciona y de que es comodiiiiiiiiiisimo.

Saludos

[MarcEolo]

Aqui esta el esquema de Seldén
http://www.seldenmast.com/download.cfm?download=7327&webnode_id=2101&filename=595-668-S.pdf

Jota, en mi botavara llevo reenviados los rizos de mi 23 pies con este sistema.
Resulta engorroso, porque afea tanto cabo por ahi dando tumbos por la botavara, pero es efectivo y merece la pena.
Como no me fio de meter poleas por dentro de la botavara y como además mi botavara era (la estoy cambiando) vieja, toda la maniobra iba por fuera.
Lo bueno del sistema esta en que la toma de rizos la hace tan sencilla que en un plis plas puedes meter los dos rizos sin tener que salir de la bañera.
El unico inconveniente es el que cuando tienes que deshacer los rizos porque ha bajado el viento te cuesta un poquito darle a la driza con el guinche, pero si le ayudas con la mano al cabo de popa el de proa sube rapido.

Saludos

[Marencalma]

[marlow]

Mirar aqui:
http://www.harken.com/mainsail/reeffeat.php

Mirar tambien en la pagina de Seldén
http://www.seldenmast.com
buscar single line reef
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=marlow=

[MarcEolo]

Pues no te voy a poder hacer una foto porque la botavara pasó a mejor vida (RIP) pero si te puedo poner el esquema de como funciona:



Ya he comentado antes lo engorroso de ver tanto cabo por fuera de la botavara pero compensa con la comodidad a la hora de navegar.

Si las veces en que he tenido que deshacer cualquier lio en los cabos, estos hubiesen estado por dentro de la botavara, no se como lo hubiera podido solucionar.

Espero que entiendas el esquema, no he sabido hacerlo mejor.

Saludos

[Chifle]

Gracias Iceberg y Edu. Seguramente tenéis razón. La idea me vino de recordar haber visto hace años veleros antiguos con un winche (de madera) en un costado de la botavara, hacia popa. No recuerdo muy bien el mecanismo pero sin duda era para cazar la contra del rizo. Incluso navegué en un barco que lo había tenido (aún tenía la base del winche en la botavara) y cambiado por un sistema de amante único exterior, ya que la botavara seguía siendo de madera, aunque el palo era de aluminio, el original lo partió una racha mientras esperaba la salida de una regata con todo el trapo arriba, aunque más parece que "estalló", por el ruido que hizo (sin saber la causa del ruido, del susto, parte de la tripulación llegó al agua antes que el palo )

Salud y
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http://chifle.latabernadelpuerto.es
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[/url]

[Edu]

Jota,
lo que puedes hacer fácilmente es poner una cargadera desde el ollao de proa a polea a pie de palo y a la bañera, o si quieres amarras el cabo al pinzote , de ahí al ollao y luego para abajo, lo que hace de desmultiplicación, aunque no hace falta.
No es un solo cabo, pero te evitas salir a trincar el ollao en el gancho del pinzote.
es conveniente que al bajar el cabo pase por una anilla o pasacabos o incluso una polea en el propio palo a la altura del pinzote, para que te peque el puño al palo. Sino la tracción del puño de escota te lo lleva hacia atrás.

Chifle,
yo tengo un winch en la botavara, para dar tensión al pajarín (pujamen), pero es tan incómodo que apenas los uso, lo que por otra parte me j**e mucho, ya que es uno de los trimados mas importantes. En cuanto le toque el turno, lo llevo al piano.
Ese winch era muy normal hace unos años (unos 30). Sobre todo los franceses no escatimaban winches. Mi barco tiene 10 nada mas ni nada menos!

A mi tanto lío de poleas y carros en la botavara no me gusta mucho. Mucho lio y mucho peso en la botavara. Me gustaría hacerlo lo mas sencillo, pero que corra bien.

[Panoramix]

Ya había visto en catálogo las poleas que se atornillan en el ollao y no me ofrecen toda la confianza. Por otra parte me quedo mas tranquilo si el ollao del gratil queda trincado en el gancho de la coz de la botabara.

Creo que una solución de compromiso es poner un cabo en el ollao del gratil para poder tirar mejor hasta enhebrarlo y dejar el ollao de baluma reenviado.

También cabe hacerlo al contrario. Lo que tengo claro es que para mi caso 28 pies poleas por dentro de la botabara no tiene sentido y poleas en los ollaos no se, no se.

Saludos panoramix.