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CIMALUC Grumete Pirata

Registrado: 11 Ago 2005 Mensajes: 6
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Publicado: 09/05/06 23:18 Asunto: QUE TAL EL NUEVO RN |
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Una ronda para todos
Me gustaria escuchar op'iniones acerca del NUevo Rating Nacional .
O mejor RN
A mi me parece que es mas de lo mismo
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sisparr Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 866 Zona de Navegación: Maresme
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Publicado: 10/05/06 09:45 Asunto: |
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Mi opinión:
UNA MIERDA, y si quereis ejemplos no teneis más que pedirlos. _________________ Romerales que solo le estaba dando la vuelta. ¿eso es navegar? |
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NARUTO Pirata Pata Palo


Registrado: 08 Abr 2005 Mensajes: 210 Zona de Navegación: MARESME y MEDITERRANEO
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Publicado: 10/05/06 10:16 Asunto: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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No es ni en pintura un sistema justo hay barcos muy perjudicados, personalmente creo que el IRC es mucho mejor, i es un sistema más elaborado, más técnico i más razonable. _________________ NARUTO |
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Ramonet Piratilla

Registrado: 15 Mar 2006 Mensajes: 44 Zona de Navegación: Levante, Ibiza, Formentera, Rias Bajas
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Publicado: 10/05/06 10:24 Asunto: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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Bueno, yo no es que entienda mucho pero viendo los factores de compensación de distintos barcos en la Ruta de la Sal no me pareció que igualara demasiado. Más bien al contrario, había numerosos ejemplos absurdos.
Además me dio la impresión de que penaliza en exceso a los que no han sacado Rating Verificado (supongo que para así "incentivar" a gastarse los euros de la medición). |
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NARUTO Pirata Pata Palo


Registrado: 08 Abr 2005 Mensajes: 210 Zona de Navegación: MARESME y MEDITERRANEO
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Publicado: 10/05/06 10:33 Asunto: Re: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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| Ramonet escribió: | Bueno, yo no es que entienda mucho pero viendo los factores de compensación de distintos barcos en la Ruta de la Sal no me pareció que igualara demasiado. Más bien al contrario, había numerosos ejemplos absurdos.
Además me dio la impresión de que penaliza en exceso a los que no han sacado Rating Verificado (supongo que para así "incentivar" a gastarse los euros de la medición). |
Si quieres saber una curiosidad, tengo el mismo rating tanto verificado como sin verificar, uno se gasta el dinero para tener el barco dentro de unas reglas y no sirve para nada, reclamas y encima no te hacen ni puñetero caso. _________________ NARUTO |
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Nostramo Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 2477 Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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Publicado: 10/05/06 10:35 Asunto: Re: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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| Ramonet escribió: |
Además me dio la impresión de que penaliza en exceso a los que no han sacado Rating Verificado (supongo que para así "incentivar" a gastarse los euros de la medición). |
- Es lógico que para los barcos que no tienen una medición verificada completa, se utilicen unos standares altos para las medidas no verificadas. Estos standares tendrían que ser los maximos para dicho modelo, pues si no se tiene una medida lo lógico es poner la máxima (se entiende por maxima la que mas penalice), de no hacerlo se prestaría a picaresca.
- Así pues el motivo no es el hacer gastar mas €, si no intentar ser lo mas justo posible.
 _________________ -
- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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NARUTO Pirata Pata Palo


Registrado: 08 Abr 2005 Mensajes: 210 Zona de Navegación: MARESME y MEDITERRANEO
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Publicado: 10/05/06 10:48 Asunto: Re: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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| Nostramo escribió: | | Ramonet escribió: |
Además me dio la impresión de que penaliza en exceso a los que no han sacado Rating Verificado (supongo que para así "incentivar" a gastarse los euros de la medición). |
- Es lógico que para los barcos que no tienen una medición verificada completa, se utilicen unos standares altos para las medidas no verificadas. Estos standares tendrían que ser los maximos para dicho modelo, pues si no se tiene una medida lo lógico es poner la máxima (se entiende por maxima la que mas penalice), de no hacerlo se prestaría a picaresca.
- Así pues el motivo no es el hacer gastar mas €, si no intentar ser lo mas justo posible.
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En mi caso no veo que el sistema sea muy fiable, Mismo RN Verificado que sin verificar, como es posible que un Bavaria 38 tenga 1004 !!! es increible, pero no sólo es mi caso hay muchos más ejemplos desproporcionados, siempre respecto a otras embarcaciones claro está.
 _________________ NARUTO |
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Ramonet Piratilla

Registrado: 15 Mar 2006 Mensajes: 44 Zona de Navegación: Levante, Ibiza, Formentera, Rias Bajas
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Publicado: 10/05/06 11:09 Asunto: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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Pues considerate afortunado.....en la última regata que estuvimos participamos con un Bavaria 38 alquilado que tenía 1026 de rating!!!
Ratings como esos para un Bavaria 38 a mi me parecen un disparate se hagan las consideraciones sobre medidas máximas que se hagan. |
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Nostramo Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 2477 Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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Publicado: 10/05/06 11:38 Asunto: Re: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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| NARUTO escribió: | | Nostramo escribió: | | Ramonet escribió: |
Además me dio la impresión de que penaliza en exceso a los que no han sacado Rating Verificado (supongo que para así "incentivar" a gastarse los euros de la medición). |
- Es lógico que para los barcos que no tienen una medición verificada completa, se utilicen unos standares altos para las medidas no verificadas. Estos standares tendrían que ser los maximos para dicho modelo, pues si no se tiene una medida lo lógico es poner la máxima (se entiende por maxima la que mas penalice), de no hacerlo se prestaría a picaresca.
- Así pues el motivo no es el hacer gastar mas €, si no intentar ser lo mas justo posible.
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En mi caso no veo que el sistema sea muy fiable, Mismo RN Verificado que sin verificar, como es posible que un Bavaria 38 tenga 1004 !!! es increible, pero no sólo es mi caso hay muchos más ejemplos desproporcionados, siempre respecto a otras embarcaciones claro está.
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- Como que increible, si el Naruto anda como una moto , yo lo veo muuuuy bajo, nada que habrá que revisarlo.
- Basicamente que no haya diferencias apreciables entre un rating todo verificado y uno parcialmente significa que los standares de ese modelo se ajustan a la realidad del mismo, lo que por desgracia no ocurre siempre.
- El que un barco de charter con Rating Club (lo supongo así pues la mayoría de charter son club no verificados) tenga un TCF alto es lógico, si no se tienen medidas exactas se tienen que suponer siempre las mayores posibles, pare evitar picarescas.
- Con estas intervenciones no estoy intentando defender al RN, es mas prefiero no opinar sobre el mismo, solo intento dar algunas posibles explicaciones a hechos puntuales.
 _________________ -
- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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NARUTO Pirata Pata Palo


Registrado: 08 Abr 2005 Mensajes: 210 Zona de Navegación: MARESME y MEDITERRANEO
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Publicado: 10/05/06 11:51 Asunto: Re: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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| Nostramo escribió: | | NARUTO escribió: | | Nostramo escribió: | | Ramonet escribió: |
Además me dio la impresión de que penaliza en exceso a los que no han sacado Rating Verificado (supongo que para así "incentivar" a gastarse los euros de la medición). |
- Es lógico que para los barcos que no tienen una medición verificada completa, se utilicen unos standares altos para las medidas no verificadas. Estos standares tendrían que ser los maximos para dicho modelo, pues si no se tiene una medida lo lógico es poner la máxima (se entiende por maxima la que mas penalice), de no hacerlo se prestaría a picaresca.
- Así pues el motivo no es el hacer gastar mas €, si no intentar ser lo mas justo posible.
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En mi caso no veo que el sistema sea muy fiable, Mismo RN Verificado que sin verificar, como es posible que un Bavaria 38 tenga 1004 !!! es increible, pero no sólo es mi caso hay muchos más ejemplos desproporcionados, siempre respecto a otras embarcaciones claro está.
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- Como que increible, si el Naruto anda como una moto , yo lo veo muuuuy bajo, nada que habrá que revisarlo.
- Basicamente que no haya diferencias apreciables entre un rating todo verificado y uno parcialmente significa que los standares de ese modelo se ajustan a la realidad del mismo, lo que por desgracia no ocurre siempre.
- El que un barco de charter con Rating Club (lo supongo así pues la mayoría de charter son club no verificados) tenga un TCF alto es lógico, si no se tienen medidas exactas se tienen que suponer siempre las mayores posibles, pare evitar picarescas.
- Con estas intervenciones no estoy intentando defender al RN, es mas prefiero no opinar sobre el mismo, solo intento dar algunas posibles explicaciones a hechos puntuales.
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Imaginate con un RN como dios manda... estaría dando guerra en la Freixenet  _________________ NARUTO |
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JV II Pirata

Registrado: 02 Abr 2006 Mensajes: 175
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Publicado: 10/05/06 11:53 Asunto: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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Mi opinión sobre este tema, creo que ya fue leida por ustedes en otras diversas discusiones (algunas muy recientes). Sin perder la chapuza y alarde de improvisación que supone en menos de un año que un médico medidor residente en Mallorca, logre en sus tiempos libres y con una simple hoja de cálculo de excel con pocas formulas, sacar un sistema de Handicap. Sin olvidar como, por ejemplo el IMS, nace a partir de enormes estudios hidrodinámicos y aerodeinámicos de numerosas universidades de prestigio de USA y europa, que ha ido evolucionando con los tiempos, gracias al trabajo de años y años de numerosos expertos.
Subyace, en el fondo otra cuestión, y esta es que TODOS los sistemas de Rating en sus inicios benefician en sobre manera a unos barcos en concreto y perjudica a otros. Y casualmente, suele resultar que los beneficiados con cambios suelen ser barcos que estaban bien tripulados hay arriba, pero que no acaban ganando en los compensados.
Claro, es pues, que así se monta la polémica, el que ahora gana o hace mejor tiempo en compensado contento; el perjudicado echando pestes contra el nuevo sistema.
Con el paso del tiempo, el sistema de compensación, pasa de beneficiar a unas unidades en su primer año a beneficiar a un cierto tipo de diseño muy concreto, y que no suele ser el más marinero. Hay están los diseños puros de IOR, los IMS cajas de cuadradas más recientes, las configuraciones de cubierta, orza IRC, etc.
Al final, puede que hasta que sea sano de vezen cuando se haga un cambio radical. Yo no sé si ustedes tuvieron la oportunidad de leerse las normas de IMS, y la diferenciación entre crucero y crucero-regata. SOn normas que limitan el tamaño máximo de las bañeras, de roof, de literas, tipos de materiales y espesores mínmos de acabados interiores, tantas y tantas cosas que al final pueden hasta resultar poco sanas.
No sé ustedes, pero yo desde mi óptica, personal, veo así el tema.
Ultima edición por JV II el 10/05/06 11:55, editado 1 vez |
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Loch Pirata Pata Palo


Registrado: 29 Abr 2005 Mensajes: 354 Zona de Navegación: Roses i Mediterraneo en gral.
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Publicado: 10/05/06 11:55 Asunto: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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Una ronda
Ya he comentado en otro post los problemas que hemos tenido a nivel de club a la hora de establecer los grupos de cruceros en función de rating y eslora tal y como establece la normativa RN.
Pertencen al mismo grupo 2, segun RN los siguentes barcos: BH 36, IMX 38, Noray 38, Bavaria 38 Match, Moody 36 bañera central.... con el agravante que los mas rapidos han mejorado sus ratings en mayor medida que los mas lentos.
Quiza pensando en regatas de nivel enque partipan embarcaciones mas modernas o mas regateras funcione, pero a nivel de flota de club es "infumable", a mi parecer.
Estamos incluso planteando aplicar en regatas sociales el Handicap National francés....
mas rondas y muchas  |
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Ramonet Piratilla

Registrado: 15 Mar 2006 Mensajes: 44 Zona de Navegación: Levante, Ibiza, Formentera, Rias Bajas
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Publicado: 10/05/06 11:58 Asunto: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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ya ya....si yo ya digo que no entiendo del tema como para poder tener una opinión muy justificada y mucho menos técnicamente; solamente opino del resultado final del proceso (que no dudo se habrá intentado hacer lo mejor posible); y a mi me parece que el resultado no iguala demasiado.
Y que por mucho que se mida o se usen medidas máximas no puede ser que un Bavaria 38 tenga peor rating que un First 36.7 por poner un ejemplo real. Está fuera de toda lógica así que algo debe estar mal en el proceso. |
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JV II Pirata

Registrado: 02 Abr 2006 Mensajes: 175
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Publicado: 10/05/06 12:10 Asunto: Re: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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| Loch escribió: | Una ronda
Ya he comentado en otro post los problemas que hemos tenido a nivel de club a la hora de establecer los grupos de cruceros en función de rating y eslora tal y como establece la normativa RN.
Pertencen al mismo grupo 2, segun RN los siguentes barcos: BH 36, IMX 38, Noray 38, Bavaria 38 Match, Moody 36 bañera central.... con el agravante que los mas rapidos han mejorado sus ratings en mayor medida que los mas lentos.
Quiza pensando en regatas de nivel enque partipan embarcaciones mas modernas o mas regateras funcione, pero a nivel de flota de club es "infumable", a mi parecer.
Estamos incluso planteando aplicar en regatas sociales el Handicap National francés....
mas rondas y muchas  |
Pero es que casualmente en las regatas de club, o locales, también pasan/pasaban cosas infumables en IMS.
El Reglamento Técnico de Cruceros (RTC) establece cláramente como se debe agrupar la flota según GPH, y que clases se deben unir en caso de haber pocos barcos para hacer las clases de cada trofeo.
Pues bien, los clubes suelen establecer los GPH de corte de cada grupo a su gusto (intencionado), y con descontento de los perjudicados.
Cuando hay unas normas que son públicas y se conocen, ya conocidas desde hace años, pues se aceptan (a veces en la resignación) y se debieran aplicar. Pero no, en el club A haces regatas con unos barcos, y en el club 2 compites con los barcos otros.
Luego también, los vientos, sin gente para medir vientos por todo el campo de regatas, van y se hacen los compensados según unos vientos. Y ya tenemos más lío montado. Cuando la regla, dice cláramente que en regatas locales y de club en IMS se compite según GPH y millas recorridas (y nada de viento).
Imagino, que con el RN ocurre lo mismo, pero agrandado. Porque si de una parte hay descontento por las reglas del nuevo sistema, este descontento se verá añadido cuando los clubes meten mano interpretando la norma y por ejemplio agrupando a la flota según su gusto.
El problema para mi, que hay de fondo, es la falta de seriedad, y ganas de interpretar unas normas. Y que también, la continua sospecha (a veces . . . ) de quien hace las normas las hace de una forma interesada para beneficiar a alguien en concreto o a varios.
Pero en España somos especialistas en buscar cinco pastas a los gatos. |
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JV II Pirata

Registrado: 02 Abr 2006 Mensajes: 175
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Publicado: 10/05/06 12:14 Asunto: |
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Ah!!!! y hace ya mucho tiempo que no se llama RN, ni Rating Nacional.
ES EL "RaNa"  |
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Atnem Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3410 Zona de Navegación: Mediterráneo
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Publicado: 10/05/06 12:18 Asunto: |
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Loch, has dado en uno de los clavos que hay...
Efectivamente, los grupos son inaplicables en flotas "amateurs", léase de club para regatas en las que no asisten exclusivamente los barcos "pro". Y aún en esas...
Por otra parte, decir lo que ya he comentado en otras ocasiones: que estoy encantadísimo con el RaNa ...
...teniendo en cuenta que a la mayoría de la flota le ha bajado el ráting...
...que sin embargo a mí me han subido 8 milésimas...
...que a mis más directos rivales, con barcos más modernos y tal, aún les han bajado más...
...que ahora vamos todos juntitos (vamos, que por fín puedo ir en el mismo grupo del Bribón )...
...me han quitado toda la presión que podía tener
Ahora, si en una regata quedo mal, tengo excusa...
...pero si quedo bien, si quedo bien!!!:
Además, puedo regatear e ir mirando el paisaje, total...
P.D.: sirva como ejemplo, que hace aprox. un mes (para la Ophiusa) se me ocurrió hacer un recálculo debido a ciertas medidas.
De golpe pensé: "a tomar viento, no me gasto ni un duro más en el tema".
Haciendo cábalas, posiblemente si lo hubiese hecho, hubiera sido suficiente para ganar en compensado. Pero, ¿i qué?, ¿hubiese hecho una regata "mejor" en tal caso?
Nada, nada, que no me caliento los cascos por eso, como si me quieren dar un ráting de 1,500  _________________ Buena proa!
Ultima edición por Atnem el 10/05/06 12:56, editado 2 veces |
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Juan S. Elcano Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 208
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Publicado: 10/05/06 12:37 Asunto: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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Buenos días a todos.
Una pregunta para los que ya habéis hecho regatas con RN:
¿Todos los barcos con eslora inferior a 8 m van en clase 4?
¿Los first class 8?
¿Hay división alfa?
Saludos. |
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Loch Pirata Pata Palo


Registrado: 29 Abr 2005 Mensajes: 354 Zona de Navegación: Roses i Mediterraneo en gral.
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Publicado: 10/05/06 12:56 Asunto: Re: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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| JV II escribió: | Pero es que casualmente en las regatas de club, o locales, también pasan/pasaban cosas infumables en IMS.
Pero no, en el club A haces regatas con unos barcos, y en el club 2 compites con los barcos otros.
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No he regateado nunca en IMS así que no te puedo decir..supongo que times razón...
En nuestro vecino pais Francia las regats de nivel se corren en monotipos o en IRC generalmente, o bien se montan una vendee globle en solitario o un Figaro solo con mas de cicuenta participantes.
Y para las regats de club tienen el Handicap National mediante el que asignan a cada modelo de barco un ráting en función de su velocidad promedio calculado en cientos de regatas celebradas durante años, con modificaciones de detalle segun modificaciones a medidas estandar, y además con un coeficiente para regatas en vientos ligeros. Sistema aceptado por miles de aficionados, muy economico y pensado fundamentalmente para los "plaisancieurs" que dicen ellos.
Lo que nos faltaba en nuestro pais era algo similar que cubriera este nivel de regatas de aficionados que cada vez crece mas y dejar tranquilos el IRC cada vez mas implantado a nivel europe y americano i al IMS que se muriendo solo y agonice placidamente...
Esto es solo una opinión.....Una ronda para los que la compartan y otra para los que no  |
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sinera Pirata Pata Palo


Registrado: 16 Mar 2006 Mensajes: 287 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 10/05/06 13:20 Asunto: Re: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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| Ramonet escribió: | Pues considerate afortunado.....en la última regata que estuvimos participamos con un Bavaria 38 alquilado que tenía 1026 de rating!!!
Ratings como esos para un Bavaria 38 a mi me parecen un disparate se hagan las consideraciones sobre medidas máximas que se hagan. | En nuestro caso un Bavaria 36, el RN es 1002 con las velas de origen y sin ninguna modificación , consuelate Naruto !  |
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sinera Pirata Pata Palo


Registrado: 16 Mar 2006 Mensajes: 287 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 10/05/06 13:27 Asunto: Re: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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| Juan S. Elcano escribió: | Buenos días a todos.
Una pregunta para los que ya habéis hecho regatas con RN:
¿Todos los barcos con eslora inferior a 8 m van en clase 4?
¿Los first class 8?
¿Hay división alfa?
Saludos. | En la regata del Princep de Girona competimos contra un first class 8 en el último grupo que creo recordar tenia un RN de 926  |
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Atnem Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3410 Zona de Navegación: Mediterráneo
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Publicado: 10/05/06 13:28 Asunto: |
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| Cita: |
En nuestro caso un Bavaria 36, el RN es 1002 con las velas de origen y sin ninguna modificación...
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Vamos, que si os descuidáis, os dan lo mismo que a un X-37 o un GS-37:
Olé a la equitatividad!!! _________________ Buena proa! |
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sinera Pirata Pata Palo


Registrado: 16 Mar 2006 Mensajes: 287 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 10/05/06 13:37 Asunto: |
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| Atnem escribió: | | Cita: |
En nuestro caso un Bavaria 36, el RN es 1002 con las velas de origen y sin ninguna modificación...
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Vamos, que si os descuidáis, os dan lo mismo que a un X-37 o un GS-37:
Olé a la equitatividad!!! | La pena Atnem es que se te quitan las ganas de todo, ayer por la tarde estuve intentando convencer a mi padre para hacer la Mataro Roses, y me contesto que era ir a hacer el "préssec" y que mejor era pasear un roto el currican  |
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Atnem Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3410 Zona de Navegación: Mediterráneo
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Publicado: 10/05/06 14:00 Asunto: |
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Ah!, eso sí es un error:
Primero porque al curricán no se pesca (pregunta a Manolo G)
Y lo segundo porque en las regatas se tiene que ver algo más que la clasificación.
Entre los mejores recuerdos que tengo de las regatas en que he participado, hay muchas en las cuales la clasificación no me fue muy favorable (y al contrario).
Lo de las clasis (aunque tiene su importancia), déjalo a los profesionales. Los amateurs, el primer fin en las regatas debería ser pasárselo bien y, para mí, normalmente eso viene por otro camino que no es el de las matemáticas aplicadas a unos tiempos concretos.
Y añado: en eso muchos deberíamos aprender de lo que es tener verdadera afición en sentido absoluto. Un excelente ejemplo es el cofrade Naruto, que ha editado unos posts en este mismo hilo. Bien, pues como él explica, tiene un ráting indefendible, una auténtica vergüenza, a pesar de tener el barco muy puesto al día. Sabe que los resultados no le van a acompañar, pero no se pierde una. Participa en todas las regatas del club, en la Sal de este año (la Ophiusa del año pasado) y sé que ya está en la Menorca - San Juan. Claro que le gustaría ganar, como no!, pero no permite que los resultados le saquen el disfrutar de navegar y participar en eventos en los que hay buen rollo. Eso es lo que debería imperar y no solo participar para conseguir un trozo de hierro. (Ojo Sinera que hablo en general, no va eso dirigido a vosotros, por supuesto)
Naruto: después del peloteo, espero esas Mirindas...  _________________ Buena proa!
Ultima edición por Atnem el 10/05/06 14:14, editado 1 vez |
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sinera Pirata Pata Palo


Registrado: 16 Mar 2006 Mensajes: 287 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 10/05/06 14:08 Asunto: re: QUE TAL EL NUEVO RN |
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Atnem, una vez mas tienes toda la razon .... peró donde hay patron no manda marinero  |
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Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 10/05/06 14:13 Asunto: |
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| Atnem escribió: | Ah!, eso sí es un error:
Primero porque al curricán no se pesca (pregunta a Manolo G)
Y lo segundo porque en las regatas se tiene que ver algo más que la clasificación.
Entre los mejores recuerdos que tengo de las regatas en que he participado, hay muchas en las cuales la clasificación no me fue muy favorable (y al contrario).
Lo de las clasis (aunque tiene su importancia), déjalo a los profesionales. Los amateurs, el primer fin en las regatas debería ser pasárselo bien y, para mí, normalmente eso viene por otro camino que no es el de las matemáticas aplicadas a unos tiempos concretos. |
Totalmente de acuerdo, Atnem.... a "mi" nivel, si no hay diversion no vale la pena hacer regatas...
Aunque yo las continuare haciendo siempre... porque quede como quede me divierto siempre...
Saludos _________________ -
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!
¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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