La Taberna del Puerto

[Pacífico]

Ante todo, reiterar mi agradecimiento por vuestra cálida acogida.

Para "estrenarme", me gustaría comentar un par de cuestiones semánticas, pues, siendo importante que en un barco se llame a cada cosa por su nombre, a los novatos la terminología náutica nos parece enrevesada y a veces contradictoria y nos solemos liar con las definiciones. Se trata de dos cuestiones menores, a modo de curiosidad, sobre los términos "pajarín" y "winch".

El pajarín (la primera vez que lo oí me dio la risa tonta) es, según diversas definiciones y como se ha dicho en este mismo foro, el aparejo que permite ajustar el pujamen de la mayor en la botavara.

Pero, ¿se trata de un término, digamos, técnico, o es de uso coloquial? Es decir, ¿es el nombre real de ese aparejo o tiene otro específico, aparte del genérico de contra? Lo digo porque "pajarín" no aparece en los diccionarios ni en muchos libros de náutica. Lo que sí aparece en el diccionario de la RAE es la expresión "hacer pajaril" (expresión que también se las trae) y no se refiere al aparejo sino a una maniobra: "Amarrar el puño de la vela con un cabo y cargarlo hacia abajo, para que aquella esté fija y tiesa cuando el viento es largo."

En cuanto a los winches, hay quien lo hace sinónimo de chigre (aunque éste se define a menudo como mecanismo similar pero dedicado específicamente a la carga y descarga) y quien los denomina, sin más, como molinetes. ¿Se podría o sería conveniente utilizar estos términos alternativos para evitar el uso de la palabra foránea? Personalmente me gustaría llamarlos molinetes, pero tal vez eso indujera a confusión. ¿Qué opináis?

Perdonad el "rollo". Un saludo.
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Hoy es siempre todavía (A. Machado)

[Atnem]

Hola Pacífico, pues sí, sobre temas semánticos hay bastante que discutir.

Personalmente huyo en lo que puedo de utilizar términos anglosajones. Lo que ocurre es que muchos son los más utilizados y conocidos y entonces, no tienes más remedio que utilizarlos. Esto es aplicable a maniobras como el “peeling”, el “spi” o el “winch” que comentas. En este caso “chigre” o “molinete” son mucho menos conocidos y creo que tampoco hay que ser purista en exceso. Al fin y al cabo, creo que la mayoría le llamamos así y llamarlo de otra forma, además de la falta de costumbre, como bien dices, puede llevar a confusiones.

Respecto a lo del pajarín (que a mí también me suena ridículo), la verdad es que el vocablo por mí aceptado a falta de otro. (Mi ilusión sería saber cómo se llama en catalán, pero eso parece que nadie lo sabe).

Pero fuera de lo irremediable, creo que es muy recomendable los términos de nuestra lengua. Al fin y al cabo, que yo sepa, el navegar no lo inventaron los anglosajones.
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Buena proa!

[TBO]

[Avante]

[nihao]

el molinete tiene el eje horizontal.
el que quiera usar un sinonimo de winch puede usar la palabra cabrestante(eje vertical).nihao

[nihao]

que nombre le dais a los pajarines que forman las mataciones de los rizos?nihao

[nochipa]

[Atnem]

[Atnem]

[Invitado]

Game Over

[Avante]

Ya está, Atnem.

Se llama... se llama.... ¡¡Ocellet!!



Lo siento, no he podido evitarlo
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Una vez el barco hundido, todos pilotos

[Atnem]

[De la Rocha]

si haces una traduccion literaria del idioma romance (fusion del catalan, valenciano, aragones, mallorquin, etc,,) que se hablaba en epocas pasadas,

PAJARIN = PARDALET


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-¡Oroquieta!, ¿Tiene usted alguna preferencia?
-¿Perdón, mi Comandante?
-Digo,¿que donde prefiere que nos escabechen?
(A.P.R.-Cabo Trafalgar-)

[nihao]

entonces,
donde decia:he de cambiar el segundo pajarin desde propa de la segunda faja de rizos
se ha de decir:.....el segundo matafion.....?nihao

[Rho_Bootis]

Saludos.



Hay palabras tan metidas en el acervo nautico, que es muy dificl tarea el cambiarlas, una de esas palabras es "pajarin" . En este foro ya ha salido infinidad de veces, que el nombre correcto es Pajaril siendo el primero en decirlo hace mas de un año el cofrade Bedmar, tambien lo dijo posteriormente Deep buti... pues nada, erre que erre con el pajarin.

En cuanto a winche, el nombre en español es chigre lo mas curioso del caso es que solo utilizan ese nombre en la revista Yachting World en su version en español. Las revistas españolas le llaman winche... es una pena pero es asina mim.mo.

En cuanto a Contra: Aparejo o sistema hidráulico llamado también trapa que sujeta la botavara hacia abajo para que la vela no se embolse.

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-She sells sea shells on the sea shore.

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[leinad]

Pues los marineros al winche les llaman maquinilla , que es lo que utilizan para virar el aparejo,.....
Podiamos buscar otras palabrejas que desconocemos su nombre español por usar de siempre el ingles o a veces el castrapo
a una mirinda la respuesta
"jol" (hall) por zaguan
un dos tres.....

[pi]

[Atnem]

Bueno, bueno, bueno: acabo de recibir un mail de un afamado y bien conocido cófrade, que además de felicitarme las fiestas (gracias!), me remite a la web: http://www.termcat.net/ donde aparece la traducción como "tensor del puny d'escota", lo cual me parece más una explicación de su función, que no la traducción de un término. Además está lo de lo más fácil que es emplear un solo vocablo.

Por cierto que, curiosamente, dicha traducción sale si indico el vocablo "pajarín" y, si en su lugar indico "pajaril", me dice que no hay nada que se le parezca... (que conste que no entro ni salgo en ello, si no que es lo que pasa...)
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Buena proa!

[panxut]

[pi]

[Pacífico]

Atnem, supongo que tienes razón. Me resignaré a que a veces hay que usar términos anglosajones ante la falta de una palabra equivalente o porque, aunque ésta exista, se ha perdido su uso o es imprecisa, que es justo lo que parece ocurrir en el caso de los winches.

Tbo y Nochipa, mea culpa. Hablando de la precisión en los términos y, la primera en la frente, me expresé mal. No quise identificar al "pajarín" con la contra de la botavara. Sin querer hice una asimilación ambigua entre contra y retenida. Me refería a la definición de "pajarín" como retenida del puño de escota.

Nihao, creo que es correcto lo que dices de atender a si el eje es horizontal o vertical para clasificar las, como dice Leinad, "maquinillas". El problema es que uno se encuentra por ahí definiciones contradictorias. Según donde lo mires el nombre español para el winch es chigre, como dice Rho_Bootis, molinete, cabrestante y quién sabe qué más. Pero la definición de cada uno hace referencia a tareas que nada tienen que ver con las de los winches. En el caso del molinete, para liar más la cosa, uno se topa con la expresión "molinete de eje vertical" y ya no sabe a qué atenerse. Como le digo a Atnem, casi mejor agachar la cabeza y quedarse con el anglicismo, aunque duela.

Rho_Bootis, ¿pero pajaril sería el nombre del aparejo o, como parecen dar a entender los diccionarios, se refiere a la acción que ejecuta? No sé, es un lío, se me ocurre que tal vez "pajarín" derive de la expresión "hacer pajaril" por una asimilación similar a la que a veces se produce entre continente y contenido.

Son "pollos" que me monto. Creo que tengo sobredosis de teoría.
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Hoy es siempre todavía (A. Machado)

[rusho]

[Estelamarina]

Buenos días, Pacífico:

Ante todo, bienvenido a esta Taberna de Piratas y Corsarios.

Creo que si que tienes una pequeña sobredosis de teoría ...pero cada cual es muy libre de estudiar cuanto considere necesario, siempre que luego lo lleve a la práctica.

A lo que iba: si utilizas el término "pajarín" cuando quieras tensar o amollar el pujamen, todas las personas que navegan habitualmente te comprenderán a la primera, pero si dices PAJARIL seguramente te mirarán con cara de bicho raro.

Igualmente, si en plena maniobra de cazado de, por ejemplo, génova, le dices al patrón "no puedo darle al CHIGRE" igual te entiende algo relacionado con un felino, y no comprende el significado. Es decir, mejor utilizar WINCHE, que todos y todas conocemos bien.

Como dicen los abogados y otras personas eruditas, la costumbre es norma consuetudinaria de derecho, y prevalece por encima de otras normas. Así que creo que debemos utilizar los vocablos que son utilizados por la mayoría de gente.

En cuanto a los pajarines de la mayor que van en los rizos de ésta, yo los conozco por "Matafiones".

Una ronda pa toer mundo!!!

[Invitado]

Game Over

[Quel]