La Taberna del Puerto

[bizbironda]

Hola a tod@s, esta es la pregunta que me planteo al hilo de un post que he leido en el subforo de compra-venta, en el cual se habla del inconveniente de las burdas para la navegacion con poca tripu.
En una embarcacion equipada con burdas, seria posible sustituirlas por un bakstay y que esto no le afectara su diseño?
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un saludo y antes de salir no se te olvide entrar

¡salut y força a`l canut!

[Al_Tanllaui]

Según dicen los expertos ... en los aparejos fraccionados es preferible emplear una burda volante en lugar del backstay (consiguiendo un mejor ajuste del palo hacia popa) ...

Imagino que en crucero ... tampoco hay que afinar tanto y, lo sé, no deja de ser una complicación las burdas si vas con poca/inexperta "tripu"

Tampoco creo posible "eliminar" el backstay y sustituirlo por burdas ...

Espero estar en lo cierto ... ya habrá más opiniones ...


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Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)

... y, recuerda, "pincha" a babor !!!

[Dunic]

[jonri]

Creo que para poder quitar las burdas, tienes que poner crucetas atrasadas.
En el Selection 37 del que se habla en el subforo de compra-venta, a parte de burdas tiene tambien backstay.
ten en cuenta que las burdas altas estan arraigadas a la altura del stay, no en la perilla del palo como el back, ya que estos barcos son de aparejo fraccionado. En algunos sitios dicen que si acortamos el palo a la altura de los arragios de stay y burdas altas, podriamos quitarlas y no tener que atrasar las crucetas, pero como yo de Construccion Naval sólo aprendí lo de C.Y., no sé si será factible. Puede que el cofrade Fco. Lopez nos lo podría aclarar.
Un saludo

[bosito]

es cierto que navegar con burdas es un co***o.
En primer lugar te escalviza un tripulante y en segundo lugar es un riesgo grande en caso de trasluchadas involuntaria.

Pero quitarle las burdas a un palo no creo que sea muy sencillo. En primer lugar no se si necesitarías cambiar el palo entero o valdria con hacerle agun "arreglo".
Saludos

[jsanchidrian]

Navegar con burdas es un coñazo. Hay que tener en cuenta que las burdas aunque se cazan y se largan en cada virada, son jarcia fija del palo, es decir, si la dejas suelta en una mala maniobra se te va el palo abajo.

Si quieres quitarlas hay que cambiar el palo.

Te valdría un aparejo a tope si el arraigo del backstay es suficientemente firme.
Para poner un 7/8 con crucetas retrasadas, necesitarías hacer nuevos mamparos para aguantar los nuevos cadenotes para los obenques. Esto último hay un one ton por aquí que lo ha hecho.

Saludos.
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Una galernilla de vez en cuando nos hace ser mas prudentes. Yo mismo.

[Keith11]

Hay barcos donde, a pesar de llevar burdas, estas pueden quitarse, bajo la condicion de no forzar mucho el aparejo...Si no recuerdo mal el X-99 es un barco de ese tipo...

Saludos
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[JLV]

Cmo bien dice jonri... depende de si las crucetas estan retrasadas y del diseño del barco...

Nosotros en el FC8 con vientos no muy fuertes, pasamos de las burdas (Ya que siempre vamos cortos de tripu), perdemos precision en el buen trimado pero ganamos en maniobra...

De eso a quitarlas... no se...

El caso del Dione98 lleva burdas, pero es un aparejo a tope de palo donde no se le puede dar ninguna flexion al palo, por lo que la verdad no trabajan nada... en este caso nosotros no las usamos y pienso que se podrían quitar...

[ianza]

Yo tengo barco con burdas, el selection 37, que por cierto vendo.

Si buscas navegar a vela sin complicaciones, pues no tengas burdas. ni otras cosas. Enrrolladores y ya está.

Navego en solitario y a dos con las burdas. Es otra maniobra más, que hay que hacer bien. Y cual no?. Te aseguro quer no es la más engorrosa, ni la que me ha dado problemas.

Sobre la posibilidad de quitar las burdas, no es aconsejable. No podrías trimar el palo ni la tensión del stay. El backstay solo no puede hacer esta función. Y el mástil cimbrearía demasiado con la posibilidad de romper. Con la burda es sumamente estable. Y si fallar en la maniobra de burda fuera crítico para el mástil, pues ya se me habría caido en los 5 años de navegación con el.

Al selectión hay quien le ha puesto, al cambiar de mastil, el mástil del JOD 35, que tiene dimensiones parecidas. Para ello hay que cambiar los cadenotes atrasandolos, así como la barra que transmite la tensión a las varengas. Es ingeniería naval que solo pondría en manos de astilleros experimentados.

De todas formas, el selection y otros muchos barcos que llevan burdas navegan con ellas perfectamente. Navegar con ellas y trimar el mástil es un reto para una tripulación, siempre hay cosas que mejorar.

Además, un barco con burdas, por todo esto que estamos hablando, es considerablemente más barato que un equivalente sin ellas.

Entiendo a quien no las quiere, pero no creemos mitos excesivos. Yo no he renegado de ellas.

[bosito]

es cierto que navegar con burdas es un co***o.
En primer lugar te escalviza un tripulante y en segundo lugar es un riesgo grande en caso de trasluchadas involuntaria.

Pero quitarle las burdas a un palo no creo que sea muy sencillo. En primer lugar no se si necesitarías cambiar el palo entero o valdria con hacerle agun "arreglo".
Saludos


lo que dije de las burdas era referido a las que llevan los barcos de regata (aparejo fraccionado y el backstay que practicamente no trabaja) y como en una popa con viento te falle la burda te quedas sin palo.
lo que llevan los barcos de crucero con aparejo a tope de palo no son burdas de verdad, se las podria llamar ¿"de 2ª division"? el barco navega practicamente igual con ellas que sin ellas.

[ianza]

[ianza]

[bosito]

hola de nuevo,
lo de la trasluchada en popa con spi sabemos que ocurre con viento fuerte, mi experiencia ha sido esta:
Opcion A. Te quedas sin palo (me ha ocurrido en un IOR 3/4 TON)
Opcion B. Te pegas una acostada de 90º. Sales rapido cambiando las burdas, pero es un numero arriar es spi a la mala y volver al rumbo de popa para seguir la regata (me ocurrió en un IOR 1/2 TON y en un IOR 1/4 TON)

yo he navegado mucho en barcos con burdas y... en fin, prefiero los que no las llevan.
por cierto, ¿alguien me puede decir como se "corta" un trozo de otro post y lo pego en el mio para que aparezca:

bosito escribio

*******************
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[Juan S. Elcano]

Si escribes (quitando las "):

"["quote="bosito"]por cierto, ¿alguien me puede decir como se "corta" un trozo de otro post y lo pego en el mio para que aparezca:

bosito escribio

*******************
******************[/quote"]"

Te sale:

[zenith]

Si a un Selection 37 le quitas las burdas hay un gran riesgo de rotura del palo, y, en todo caso, su rendimiento empeorará significativamente.

El asunto es largo y complejo. En realidad se trata de una cuestion de diseño. En un barco con dos pisos de crucetas rectas y no aparejado a tope, que además tiene un palo flexible, posibilitando el trimado para diferentes situaciones de viento y mar (esta es la configuracion de algunos barcos regateros de hace unos años, como el Selection, algunos Dehler,.....), la burda sirve para dar tension al stay, para enderezar el palo en las secciones medias, dando más potencia a la vela. Sin burdas, el barco ceñirá menos, con viento fuerte escorará mas y se comportará más ardiente, con viento flojo será más lento y con viento fuerte o racheado o con mar formada se arriesga a partir el palo al faltarle un anclaje que dá estabilidad al palo (pone los pelos de punta ver cómo pandea el palo en esas condiciones sin tensar la burda).

En un aparejo a tope de palo y/o con crucetas retrasadas (tambien con crucetas rectas y palos menos flexibles), los expertos dicen que las burdas sirven para trimar mejor el palo, mejorando su rendimiento, sobre todo en ceñida, y dando una seguridad adicional en diversas situaciones (por ejemplo con mar formada), de hecho muchos propietarios se las han quitado y siguen navegando sin que hasta ahora hayan tenido problemas, aunque se pierden posibilidades de trimado y el palo pandee lo suyo con marejada (mejor no mirar).

Atrasar más las crucetas y/o instalar palos menos flexibles ha permitido prescindir de las burdas facilitando la maniobra e incluso permite prescindir del backstay (como los Hunter).

Respecto al manejo, es ciertamente engorroso, sobre todo cuando la burda va al clásico aparejo desmultiblicador, tan c....o de largar. Pero la instalacion de burdas textiles, o lo que yo he hecho, unir la burda de cable a un cabo, reenviadas a un winche simplifican enormemente la maniobra, hasta el punto de que yo habitualmente navego en solitario y con burdas.

Mi conclusión es que, si un barco está diseñado para llevar burdas, debe llevarlas, por seguridad y por rendimiento.

Todo lo anterior es simplificar demasiado, pero no quiero dar más el el coñazo.

[bosito]

[Tomatasso]

Hay barcos fraccionados con burdas a los que le cortan el palo poco más arriba del stay, de todos los tamaños. Yo he visto unos cuantos.

Le colocan un back tradicional, y conservan la burda baja, junto al añadido de un babystay, para sujetar la panza del palo.

A otros le colocan crucetas atrasadas, hay que hacer cadenotes, cambiar las crucetas por otras bastante más largas, y poner obenques nuevos.

En cualquier caso, estas modificaciones bien hechas no ponen en peligro nada.

Al_Tanllaui, hoy día hay muchos barcos que sustituyen el back por burdas, todos los que llevan balumas de mayor enormes...

Salu2
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Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com

[ianza]

[bosito]

Ianza,
A mi en las tres ocasiones en que me ocurrio habia bastante viento, del orden de 30 nudos.
en esas condiciones te puedes imaginar un barco aproado al viento, acostado y con el spi arriba. No fue facil arriarlo, y coger arrancada sin un foque tampoco es facil.

Lo que era practicamente imposible era volver a rumbo sin tocar el aparejo. tambien es cierto que a mi me ocurrio con unos 30 nudos, es posible que con menos viento si hubiese sido posible volver a rumbo con mas facilidad.

[Tomatasso]

[Al_Tanllaui]

Pero ............ hablamos de navegación/crucero/familiar/regatillas-club ... ¿ No ...... ? .......... bajemos el "nivel" para no complicar las posibles soluciones de quien pregunta ... digo yo ...


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Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)

... y, recuerda, "pincha" a babor !!!

[Invitado]

Game Over

[Tomatasso]

[ianza]

Hola otra vez

Ponerle a un mástil con crucetas rectas crucetas retrasadas y retrasar los obenques?.

Si, si está bien hecho, si el mastil es adecuado y la trasmisión de las tensiones se garantiza en el cambio de posición de los cadenotes. Para que no se levante la cubierta.

Ye he dicho que hay Selection con jarcia de JOD35 que tiene crucetas atrasadas y no lleva burdas.

Pero ese no es el tema. ¿Se puede navegar con un mástil con crucetas rectas, fraccionado, preparado para burdas, sin las burdas?. Mi consejo es que no, nunca.

Sobre las condiciones de navegación, si es verdad que en una situación apretada, en la que se mete uno por estar en regata y si queremos ganar, la burda es un elemento más a maniobrar, y a veces puede complicar. Con poca tripulación o poco entrenada te pueden faltar manos.

En crucero mi experiencia es que no es ningún problema de seguridad ni de maniobra. Solo un elemento más de la maniobra. Si vas con poca tripulación se tarda un poco más.

Yo no he tenido problemas con las burdas. Aunque en ocasiones se pongan coñazo.

Ianza

[jonri]

Como antiguo propietario de un Selection, puedo decir que nunca he tenido problemas con las burdas en navegacion de crucero y tripulación reducida.
Yo tambien creo que con el aparejo tradiconal de etos barcos sería un gran error quitar las burdas sin más, ya que en cirircunstacias limites podrias romper el palo.
El Selection tiene la burda alta de cable y a partir del aparejo donde se arriaga la burda baja es cabo de espectra que va enviado al winche autocazante, con lo que la maniobra la puede hacer facilmente el caña..
Hay un cofrade que se ha referido a un barco que ha cambiado el palo de un barco que tenia burdas y las ha quitado. Creo que es un barco que esta en Getxo en el pantala F, y por lo que he oido rompio el palo cuando tenia burdas nada mas comprarlo.
Un saludo