La Taberna del Puerto

[efernbu]

Interesante presentacion gráfica de la batalla entregada hoy en la página del el Mundo. Con un enlace de lo mas interesante, explicando a lo CSI, la muerte de Nelson.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/graficos/oct/s3/batalla.html

Saludos

"... en Lepanto la victoria y la muerte en Traflagar...."
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Soplen serenas las brisas, ruja amenaza la ola...

[Amenhotep]

Pues sí, muy ineresante
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Amenhotep

Antiquos temporibus, horrendum monstrum in Creta erat, nomine... Minotauro.

[capitan Ron]

Ay Trafalgar...Mal por ir de comparsas y peor por no tener un ejercito realmente preparado para combatir a los expertos marinos ingleses que entre otras cosas, cargaban los cañones en mitad de tiempo.
Durante muchos años el maltrecho barco de Churruca, el Nepomuceno que fué capturado por los ingleses, era visita obligatoria para los guardamarinas en la Marina Real Britanica. Debian hacer un cortés saludo en el camarote de Churruca como muestra de respeto a un bravo luchador.

Gracias por el link y por la información

[Pirulo]

Según recuerdo de aquella época cuando yo estaba a las órdenes de Villeneuve:
33 navíos franco-españoles sucumbieron en Trafalgar ante 27 buques ingleses. El principal problema por parte de Villeneuve, fué la falta de experiencia en las difíciles aguas del cabo de Trafalgar, sumado a su falta de habilidad para maniobrar con los fuertes vientos de aquella zona.
Nelson, consiguió hundir a 18 navíos enemigos e inutilizar a los 15 restantes, y como es sabido en la batalla fué abatido por un disparo.
´
Para la próxima batalla, , estamos preparados.

[nihao]

nelson fue herido de muerte por un disparo de fusil , creo recordar,murio en una cubierta inferior y luego el cadaver fue sumergido en un barril de cognac para su conservacion.nihao

[Orion]

Bueno pues ya me puedo acostar, que como dice el refran "Nunca te acostaras sin saber algo mas".



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Salu2 a tod@s

Para evitar la resaca mantente continuamente borracho.

[efernbu]

Unas cuantas imagenes de los ultimos momentos del Almirante Nelson...
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Soplen serenas las brisas, ruja amenaza la ola...

[CALDERON]

Estimados amigos, aquí en Cadiz hemos tenido un esplendido programa sobre lo acontecido en la famosa batalla de Trafalgar, podeis verlo en bicentenariotrafalgar.com. MAÑANA SABADO HAY UNA CONCENTRACIÓN DE 100 VELEROS EN AGUAS DE TRAFALGAR. LOS QUE ESTEÍS POR LA ZONA ANIMAROS Y SI NO ESCUCHARLO POR EL CANAL 69. Yo estaré por alli.

He ido a muchos actos del programa y deja por tierra los numerosos bulos e historias qeu se cuentan de la batalla:
- Que dispararan más rapido, si es verdad, pero los ingleses disparaban pelotitas de 10 a 15 kg y los españoles pelotazos de 15 a 25 kg. ¿con cual se terda menos?.
- El tiempo, creo recordar que el día de la batalla no hacía mal tiempo, el problema fue el rumbo elegido, los españoles iban casi en ceñida para esos barcazos y conseguían casi 3 knots, los ingleses les sorprendieron a un largo y conseguían 5 o 6 knots. ¿que posibilidad poder de reación existió? Los que iban en cabeza y en retaguardia no pudiron ayudar al centro de la linea formada por todos los barcos, que es donde concentraron los ingleses su ataque. El mal tiempo de los días posteriores hizo el resto, a los barcos muy dañados.
- Villeneuve: Conocía perfectamente como le iban a atacar y sabía como defenderse. Todo eso se habló en la reunión de mandos los días previos. ¿pero como hacerlo con granjeros, borrachos, tunantes,... que nuunca habían navegado antes?¿como podían organizarse para defenderse tácticamente con la poca velocidad que llebaban? Lo mejor visto el personal fue la famosa línea y a hacer lo que se pueda.
- Los ingleses utilizaban "carronadas",disparaban multitud de pequeños objetos metalicos(balines, metralla,...) a corta distancia, para cargarse a la tripulación. Los militares españoles estaban estudiandolo y con la burocracia y tardanza administrativa.... por otra parte cuando caía el capitan del barco al utilizar esas técnicas, a los 10 minutos se rendía el barco. ¿quien sabía que hacer si los segundos eran unos matracas que no inspiraban nada? Murieron alrededor de 55 o 60 capitanes. Los ingleses expertos marinos sabian perfectamente que tenían que hacer, algunos llebaban casi 2 o 3 anños navegando. Para la mayoría de Los españoles era su primera vez.
- La táctica de los franceses, al tener inferioridad armamentística en sus barcos, era abordarlos, pero despues de mandarles unas cuantas carronadas los ingleses, no tenían hombres para luchar.
- Y que hablar de los barcos´(en general), los ingleses más marineros, más rápidos y con mejor puntería de disparo por tener mayor anchura en los portalones.
- Y la táctica de Nelson, al sorprenderlos, que pudieron hacer en la parte central 5 barcos franco-españoles contra 12 ingleses. Luego iban a por otros y así. Como no habia posiblidad de respuesta, a batirse con dignidad y coraje.
- Y no quiero ni hablar de la decadencia política y económica por culpa de los malos y corruptos dirigentes de la época.
- Y la peste que dejo sin hombres a la parte costera de España.

En fin, demasiado se pudo hacer.
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¿Habré sido en mi otra vida una ola de mar?

[Mrs. Robinson]

perdonarme pero no entiendo a qué viene tanta celebración de una batalla.... no, no comparto PARA NADA celebraciones de exaltación guerrera

... por cierto en las ilustraciones parece que Nelson tiene "halo" ???!!! será mi anglofobia pero solo faltaba que lo subieran a los altares!!!

Mrs. Robinson

[capitan Ron]

Muy buena explicacion Calderón ,aparte parece que nuestra polvora no era de muy buena calidad.
Mrs Robinson no una exaltación guerrera, es un homenaje a todos los que murieron que sinceramente, creo que se lo merecen.
Un saludo

[save our souls]

Solo recordar que en Trafalgar ibamos subcontratados por los franceses

[Aldisele]

Este tema sale en muchos foros. Aquí teneis un post muy currado que me he encontrado:

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=302926

Mrs Robinson, ser aficionado a la historia o gustar de leer temas históricos es una cosa, y la exaltación guerrera es otra. No mezclemos conceptos tan diferentes. Saludos.
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Excelente página sobre la historia naval española de los siglos XVIII y XIX: Todo a babor
"Ella era hermosa, como la mujer de otro..." PAUL MORAND

[coletas]

Y si Villeneuve se quedase quietecito en Cádiz protegido todo el invierno y preparando barcos y tripulación en vez de salir a lo kamikaze para congraciarse con su Emperador, su ego no hubiese costado tantas vidas.

[Stanley]

Una corona ridícula, un gobierno incapaz, un ejército de opereta, lleno de figurantes, y un sistema político-económico que dejaba por debajo del nivel de supervivencia a la mayoría del pueblo español tendrían algo que ver... ¡Digo yo!.


¿O es que debemos olvidar la Historia para quedarnos con la historieta?


No fue casual que la "armada" española fuera como era, ni que sus almirantes estuvieran a las órdenes del francés, ni que no tuvieran entrenamiento los oficiales, ni que las tripulaciones fueran de gente "de la calle", ni que el armamento fuera obsoleto, ni que los barcos fueran menos eficientes para el combate. No fue casual la posición de partida de la flota francesa (la española incluida en ella, que para eso estábamos bajo las órdenes del emperador...) en la mar...


Como no es casual que Trafalgar se haya llenado estos días de ingleses (y aspirantes a serlo) con banderas británicas celebrando -estos si- la victoria de la armada de Su Majestad contra el finiquitado imperio español (victoria simbólica: la buena ya la empezó a ganar Elizabeth I) y contra el poder emergido de la Francia post-revolucionaria (victoria político-militar).


Y como no es tampoco casual que los españoles estemos haciendo el paripé de "con-memorar": salvando el cuello de la historia como podemos, algo para lo que tenemos gran práctica. Cogido con pinzas...
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Seamos serios: que aquí no hay otra cosa que con-memorar, si acaso, que la fecha en que se materializó unos de los mayores hitos del malgobierno endémico español.
Y esa conmemoración podríamos hacerla, por ejemplo, si es que nos va la marcha, preguntándonos cuanto nos queda de aquello en la españa de hoy.


Lo siento, tabernarios, no es por ganas de j***r.

[Muverde]

[Aldisele]

Ya ves, Muverde, en foros no nauticos hay gente que se trabaja los post que da gusto. A veces flipo con los hilos de temas nauticos que encuentras por ahí afuera.
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Excelente página sobre la historia naval española de los siglos XVIII y XIX: Todo a babor
"Ella era hermosa, como la mujer de otro..." PAUL MORAND

[Stanley]

Pues eso...