La Taberna del Puerto

[glauc]

Hola cofrades. De antemano unas rondas virtuales para la parroquia. Hace poco que me he iniciado en la maniobra del espi en mi barco. Yo siempre habia ido con maniobra simple con un tangon simetrico no muy grande de un 3/4. Pero ahora en mi barco, un puma 341 de tangon asimetrico y bastante grande me aconsejan que utilice doble maniobra (2 brazas y 2 escotas por banda).

Ahora estoy echo un lio porque no veo la utilidad de la doble maniobra. ¿Que opinais? ¿Que me aconsejais?


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"La vida es aquello que sucede mientras planeamos el futuro".

[Embat]

Se habló de la doble maniobra hace tiempo. Hasta alguien colgó dibujos, si no recuerdo mal.
Tendrás que usar el buscador (porque yo nunca he sabido usar esos inventos del demonio... )

O que alguno de los gurús del teclado te ponga el "link"

Saludos
Embat

[Embat]

http://latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=34751&highlight=doble

OT-TIA: LO ENCONTRÉ.!!!!

[Atnem]

Supongo que en el link que te ha puesto Embat, encontrarás suficiente información.

En cuanto a la conveniencia de usar la doble o maniobra o no, creo que en un Puma 34 (¡magnífico barco!) es conveniente.

Con poco viento, todo se anda, pero cuando sube...

La doble maniobra solo tiene el inconveniente de que hay más cabos y se tiene que tener clara la idea. A partir de aquí, cuando te acostumbras ya no hay vuelta atrás.

En un Puma 34, con el spi que tiene y lo inestable que se puede volver dada la manga, obra viva redonda y popa estrecha, creo que está más que justificada.
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Buena proa!

[Barzagoso]

Completamente de acuerdo con atnem.
Si quieres evitarte algún número en las trasluchadas, por las dimensiones del Spi del P34 es recomendable la doble maniobra. Una vez que te acostumbras, las trasluchadas son mucho más tranquilas y seguras.

[Keith11]

Bueno, pero para poder montar doble maniobra el barco debe tener anclajes para montar pastecas, o roldanas, a media eslora, bueno, allí donde se tiene la maxima manga, para la braza, ¿no?...

Hay que gente que arraiga dicha pasteca a la regala, pero a mi me parece muy arriesgado, ya que la regala en sí no esta preparada para resistir los importantes esfuerzos que solicita la braza...

Saludos..
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[llepol]

¿Eso de la doble maniobra es esto...

Perdón por haberme metido por medio, pero me gusta hacer retratoa traperos desde mi tractor.

[TBO]

[Barzagoso]

No lo había visto en mi vida
Conocía la vela de Stay pero ese moco de Spi ......

[Tomatasso]

[Barzagoso]

[Atnem]

[Invitado]

Game Over

[Mayflower]

En mi caso, que es un spi de 120 metros y que normalmente vamos A2, la doble maniobra, una vez que tienes el procedimiento claro, simplifica bastante la trasluchada.

Lo que no he podido conseguir es lo de pasar la braza por dentro y que esta no toque los candeleros cuando abres el tangon.
Existe algun truco ?
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"my skipper just cares for me"

[Atnem]

[Keith11]

[Atnem]

Veamos si consigo aclarar, que no embrollar.

Al decir que la necesidad de anclajes es la misma, me refiero a: en la maniobra simple, tal y como se estaba planteando, hay una pasteca fija en la regala, más o menos en su manga máxima. Cuando el cabo está haciendo la función de braza, pasa por la pasteca. Cuando no, pues puede o no pasar por la pasteca.

Ante la trasluchada, lo primero que se ha de hacer es la escota que se convertirá en braza, pasarla por la pasteca y, lo último una vez finalizada la maniobra, es liberar la ya escota de la otra amura de la pasteca por la que pasaba cuando era braza.

En una maniobra doble, cuando no tenemos cadenotes a dónde situar las pastecas para las brazas, se puede hacer de la misma forma, solo que ahora, las brazas pasan siempre por las pastecas (no hay que ir empastecando y desempastecando).

Uséase, que no cambia nada en cuanto a necesidad de arraigos para las pastecas y demás.

No sé si ha quedao claro...
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Buena proa!

[Keith11]

[Atnem]

Si obviamos la posibilidad de poner una pasteca en la regala, entonces tenemos que con la braza se utiliza el barber cazado a tope para que el tiro no interfiera con los guardamancebos.

Esto solo puede hacerse en barcos más bien pequeños (los arraigos de los barbers no están pensados feneralmente para aguantar la enorme tensión a la que se puede ver sometida una braza). Ya se ha dicho antes que lo de la maniobra dobel es conveniente/necesario a partir de ciertos tamaños de spi.

Está claro que FC8 no lleva doble maniobra (o por lo menos no he visto ninguno).

Ahora bien: me parece que estamos diciendo lo mismo. En caso contrario: ¿dónde fijas la pasteca, polea o lo que sea, en un barco que no tiene arraigos en la manga máxima? ¿einnn?. ¿No llevarás la braza loca hasta la polea de retorno a popa, llevándose al carajo todos los guardamancebos a la que entras el tangón?
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Buena proa!

[TBO]

Keith,

Una cosa son los herrajes que necesitas en la maniobra, y lógicamente que necesitas el doble de poleas, y otra cosa es donde arraigas esas poleas en cubierta. Yo arraigo en el mismo cáncamo de cubierta la pasteca de la braza y el grillete del barber. Por lo tanto, necesito doble número de poleas, pero no doble número de anclajes en cubierta.

Un saludo.
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¿Has visto los anuncios que hay hoy en la barra de la izquierda, en el Guguel?. Pínchalos ahora, que son una pasada.

[Keith11]

Hola TBO y Atnem...

no sé que deciros... he navegado montones de veces en el "Jaleo", ya sabeis un 47 pies, y por tanto con doble maniobra, y tengo claro dónde y cómo van las poleas y los arraigos. Sin embargo en el "Wild Thing", un 30 pies donde tambien he navegado un monton de veces, no sabria donde montar unas poleas para la braza.

En media manga, y junto a la regala, lleva unos arraigos para los barber, y por esos barber pasamos EL UNICO CABO POR BANDA que controla los respectivos puños del espi. Cuando el cabo actua como braza, se caza a tope ese barber, hasta la cubierta, con lo cual la braza va a la manga maxima a la media eslora (mas o menos), y cuando se traslucha y el cabo pasa ser escota , se larga barber, y entonces se trima, a las necesidades de lo que demande la escota en su trimado. No olvidemos que los barbers sirven para lo que sirven, o sea "traer" hacia el barco la escota en vez de de dejar que este vaya directa del puño del espi a la polea de reenvio en popa, y de esta manera podemos controlar el puño de escota del espi con mas aparejos... cazando barber cierras (y bajas) puño.

Es por eso que con maniobra simple, el trasluchar pasando el extremo delantero del tangon por detras del arraigo del estay es un poco rollo, porque cuando vas a buscar el que hasta ahora era escota, y que de ahora en adelante pasara a ser nueva braza, para pasarla por la uña del tangon...¡¡¡como esta portando!!!!, a veces esta lejos de la borda, y el "proa" no la alcanza, o al menos no con la suficiente rapidez para hacer una maniobra rapida y limpia. Es por eso que con maniobra simple encuentro mucha mas logico cambiar el tangon de banda como en vela ligera, o al menos si no igual, parecida...es decir soltandolo del palo y con dos patas de gallo con grilletes giratorios para contra y amantillo, girarlo e invertir el uso de los terminales del tangon.

O sea, el proa no suelta el tangon del palo hasta que, colocado a sotavento antes de trasluchar, se ha hecho con la escota...una vez la tiene dispara braza, (el espi en esos momentos porta sin tangon) suelta del palo y por esa uña ya pasa la que era escota que acaba de hacerse con ella, y con el cabo ya pasado por el extremo del tangon, lo empuja hacia proa por el lado que era sotavento (y que tras la trasluchada ya sera barlovento) hasta que a sus manos le llega el otro extremo del tangon que conecta al palo... "et voilà"... ya se caza braza (se caza barber a tope hasta la cubierta) y se trima con la escota y barber de sota...

En vela ligera antes de disparar braza se pasa por la uña que acabas de liberar del palo lo que era la escota y durante un momento ambos cabos estan conectados por el tangon... cuando te acercas el otro extremo del tangon para conectarlo al palo, es cuando disparas la que era braza (y que pasara a ser escota) y conectas al palo...

Vamos no se ni como me atrevo a exponer estas cosas a dos veteranisimos de la vela como vosotros... y perdon si dentro de mi bisoñez en esto de la vela (lo confieso... ayer hizo dos años que me subí por primera vez a un velero...) cometo un error ... pero esa es al menos mi vision del tema...y si me equivoco ... pues aprendere...

Saludos...
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[Invitado]

Game Over

[Barzagoso]

Para evitar que la braza rozara los candeleros, pasamanos, etc... hace años existia un artilugio (pequeño tangón que se colocaba en el palo, más o menos a un metro de cubierta, y perpendicular al casco donde la braza corría por dentro de este tangoncillo para separar la maniobra de los candeleros navegando en rumbos cerrados. Se llamaba Jacky Poole.

[Atnem]

[glauc]

Coñe, ahora recuerdo que cuando me compre el barco el antiguo propietario me dio este artefacto (Jockey Poole). És un "tangonzito" de 1,20m (aprox) pero creo recordar que se afirmaba en la regala y no en el palo (tendre que mirarlo) y que por el otro extremo hay una roldana para que la braza no tenga rozamiento.

Cuando me lo dio pense que era una tonteria y que serian manias de él porque nunca lo habia visto, y ahora resulta que si que funciona.

Muchas gracias por la aclaración.
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