La Taberna del Puerto

[FJRZ]

Saludos, una ronda a mi cuenta para mitigar el calor

¿Alguien sabe como puede ofrecer un broker un barco de 6 metros en una web por 8000€ y ofertarmelo en un mail privado por 2500€?

En general los precios de barcos de esas carateristicas, edad , eslora , etc solo se acercan a este último en los mercados de usados de Europa , que dicho sea de paso son mucho más asequibles que en España, aunque luego esta el transporte, cambio de bandera , etc.

Por una parte se puede pensar que aunque hay que invertir dinero en restaurarlo , aun queda margen para ahorrar algunos €€€ , pero por otra todos estamos acostumbrados a timos por lo que directamente es para pensar que el casco hace agua como un colador...

¿El valor de un bien viene determinado por la oferta y la demanda, o por los piratas que lo ofertan?

[Tomatasso]

Una cosa vale lo que pagan por ella.

Si llega un gilipollas que paga 8000, pues valió eso.

Si llega un tio listo, se lo dejan en 2500, ofrece 1800, y va negociando con tranquilidad, y seguramente se lo saca por menos de 2500...

No hay piratas vendiendo, hay gilipollas comprando por encima de mercado, subiéndolo claro.

Quien tiene un bien, es logico que lo defienda, pidiendo alto.

A su vez, es lógico que el comprador, haga ofertas.

Como diria el amigo Frank (mainsail):

Tatodisho


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Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com

[Nostramo]

[Rodamón]

A la hora de comprar un barco, si no estás metido en el tema, como muchas otras cosas en la vida, es básico estar bien apadrinado.
Búscate alguien que entienda un minimo de barcos y que te acompañe, al menos las primeras veces, a mirar barcos.
De esta manera iras tomando conciencia del valor real de los barcos.
A mi me fué muy bién cuando me compré el barco y he procurado asesorar a mis amigos cuando han comprado ellos.
Es básico para no caer en las manos de ...
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visita my web http://www.menescal.info/roger.html
"Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros."

(Groucho Marx)

[Al_Tanllaui]

Dá la "casualidad" de que los que venden SI SABEN lo que se traen entre manos .... y que, la inmensa mayoría, de los que compran ... NO SABEN de qué va el tema, también en su inmensa mayoría ...

Por "simple cálculo estadístico" ............... deberá de haber más (Piratas, aunque no todos los que venden lo son... ) vendiendo que ... "gilipollas" comprando ... ¡Digo yo ...! ...

Si es que hay algunos que ................. ... si se pensaran lo que dicen .......

(En defensa de los que somos compradores potenciales ........... sin hacer "gilipolleces" ............... )
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Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)

... y, recuerda, "pincha" a babor !!!

[Amenhotep]

Estoy contigo Al_Tanllaui, los que intentamos acercarnos a este mundo, de la manera que sea, a veces con sudor y lágrimas , encima nos llaman gilipollas ... pero bueno, que le vamos a hacer... , para olvidar a algunos...

Salud y buen viento.
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Amenhotep

Antiquos temporibus, horrendum monstrum in Creta erat, nomine... Minotauro.

[pierre nodoyuna]

Digo yo que no se si habrá en los barcos algo parecido al “GANVAM” de los coches usados. Es decir, un listado mensual donde se recogen los valores medios de compra y venta de los concesionarios de vehiculos usados de un determinado modelo de vehiculo en función de la antigüedad, incrementando el importe el valor de los accesorios que lleve como aire acondicionado, llantas, etc, y subiendo o bajando en función del estado del vehiculo, kms, etc.
Extrapolando esto a los barcos se podria hacer (que no se si existe ) , un listado trimestral con los valores medios de compra venta de los diferentes modelos de barcos, incrementandolo o disminuyendolo en función de los juegos de vela, de las horas de motor, del estado de las jarcias……. o si no que lo pongan que pa algo pagamos impuestos.
Ahora, piratas por un lado y gili..s por otro siempre habrá

[Rodamón]

[pierre nodoyuna]

Si rodamón, este lo conozco, (debo reconocer que he intentado "colgar" la imagen y no he podido , y al poner el link pedia una contraseña puesto que es de un grupo de msn), por esta patosidad informática y porque es antiguo, y sobre todo porque es francés lo he obviado. ¿no hay algo parecido por ahí? in spain please, animo cofrades buscar buscar.

[Tanausu]

Hombre, tener una guía de referencia como ésta siempre está bien. Lo que pasa es que el punto de partida me parece equivocado porque no se puede comparar un barco con un coche. Para empezar los barcos no se deprecian igual que los coches, pero además, tampoco se producen igual, en grandes series y sin mayores diferencias en equipamiento. Puestos a hacer la comparación yo la haría con coches "exclusivos", no tanto por el precio, como por ser series limitadas y la diferencia a la hora de incluir extras. Así, si buscas un coche de este tipo, por ejemplo un Alfa Romeo Spider de los 80, verás que tampoco te sirven de mucho estas tablas porque al haber muy pocos en venta, y ser tan diferentes unos de otros, al final el precio depende, como ya se ha dicho, de las ganas de vender de uno y las de comprar del otro. (Y donde digo ganas puede entenderse también conocimientos, capacidad negociadora, ... )
Igual para unidades con pocos años y muy extendidas sí podía ser bastante útil, pero a la que te salgas un poco de los Beneteau y similares...

[grumetillo]

Un consejo, obvio, pero que se ha de llevar a la practica según mi entender, es mirar, mirar, y seguir mirando, precios barcos etc durante bastante tiempo.
Puedes encontrar algo interesante. o ver que aquella ganga que te ofrecieron lleva un año en venta.
Y si conoces a alguien preguntar, y en cualquier caso preguntar por la taberna que seguro te ayudaran.

[Panoramix]

El valor viene dado por la oferta y la demanda. Que fluctua dentro de un +,- segun eslora, años, estado y equipo.

Pedir 8000 y pasar a 2500 resulta un poco sospechoso. Mejor informarse y mirar mucho.

Saludos.

[Rodamón]

[Algarve]

[
[/quote]Nostramo


- Efectivamente siempre pensamos que los mercados de europa son mas asequibles que el español, sin embargo un amigo mio tras varios años de intentar vender su "X 3/4", finalmente a encontrado un comprador en Francia que le ha pagado lo que nadie le daba en España, y a venido a buscarlo y pagado transporte por carrtera. Solo es una curiosidad, pero me extraño y el frances estaba encantado con la compra y la consideraba como un poco chollo

-[/quote]


En Francia el alto nivel es el irc, en el qual um viejo 3/4 es un barco inbatible quando bien llevado.

Por esso es para el frances un chollo e para los regatistas espanholes de ims un trasto
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"Mar salgado quanto do teu sal são lágrimas de Portugal"

[Nostramo]

[Tomatasso]

[Roger Rabbit]

Si me lo permitís, me gustaría puntualizar un par de cosas.

El que paga lo que piden no es un "gilipollas", siempre y cuando la transacción sea satisfactoria para comprador y vendedor. Si ambos obtienen lo que desean y consideran la contraprestación justa, las motivaciones para la compra pueden ser múltiples y no están sujetas a que nadie califique a ninguno de los intervinientes en la misma.

¿Es un gilipollas el que paga un dineral por un coche antiguo, cuya depreciación a estas alturas debería ser absoluta?. Pues puede que no, puede que sea simplemente un coleccionista o que el modelo tenga para el un significado especial. Con esto no quiero decir que un comprador de barco tenga que ser un coleccionista, sólo señalar que las motivaciones de compra son muy diversas.

Una venta no es una acción de un "pirata contra un gilipollas". Este término me resulta profundamente irritante. Una venta es eso, una transacción comercial. Cada interviniente intentará obtener lo mejor de la transacción y tendrá más probabilidades de conseguirlo en función de una serie de factores.

Un cliente mal informado no es un "gilipollas", es sólo una persona que ignora una serie de cosas que le sería necesario saber para poder ejercer la compra con mayor posibilidad de beneficio propio. Y es cuando entra en juego el vendedor.

Pero ni siquiera el peor y más malintencionado de los vendedores puede sustraerse a la Ley, y esta contempla una serie de disposiciones que defienden los derechos del consumidor.

A este respecto, un barco no se diferencia de cualquier otro bien. Con un contrato y una factura legales, el comprador no tiene problemas.

¿Cual puede ser el problema? o mejor dicho...¿cual suele ser el problema?. Cuando no se juntan un gilipollas y un pirata, sino que se juntan dos "enteraillos" que saben más que nadie. Y empezamos con el "yo no quiero IVA"..."pues vale pero no te puedo hacer factura"..."pues vale pero tu declaras sólo dieciséis de los noventa y dos"...

Entonces es cuando el comprador está indefenso ante la Ley, porque la ha quebrantado.

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[DeepButi]

Roger,
me alegra saber que hay alguien que no entiende la venta como un "aprovecharse". Cuando me cambie el barco (si es que sucede ...) ya se de alguien a quien puedo llamar.

Un vendedor de un bien tan especial como un barco deberia aportar ese conjunto de conocimientos que el comprador, especialmente si es la primera vez, no necesariamente tiene.

Eso no quiere decir que renuncie a hacer negocio. Toda empresa se mueve por conseguir beneficio, si no lo hace ... cierra. Pero de conseguir beneficio a conseguir un beneficio desmesurado fuera de la logica de mercado aprovechandose del desconocimiento ... hay un mundo. El que va de un buen vendedor a un mal vendedor.

El segundo quizá obtenga mas beneficio. Pero el primero seguro que obtendra clientes que repiten. A largo plazo el mal vendedor tendra una reputación que le hará perder ventas ... o al menos yo que soy un iluso quiero creerlo así.

Unas por los profesionales.
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Más vale un pequeño "clic" que un gran "plof".

Qui em rescabalarà dels meus anys de desinformació i desmemòria?

[Roger Rabbit]

DeepButi.

Piensa una cosa.

En muchísimas ocasiones, el vendedor de un barco no es un broker, sino su anterior propietario.

¿Le llamarías pirata por intentar obtener el máximo de su barco, aunque sus pretensiones estuviesen fuera del precio de mercado?. Creo que no. Porque la gran ventaja hoy en día es la cantidad de información que dispone el que quiere informarse. Por cualquier medio. El comprador es libre de decir "no lo quiero". Y si firma irreflexivamente es un error (porque no estamos hablando de 300 Euros).

Luego, si de algún modo persisten cierto tipo de "firguras intermediarias", no es por falta de información, o porque el público no tenga posibilidad de informarse, sino porque (pienso yo) que a veces el comprador se deja "seducir" por determinadas cuestiones (llamémosles "atajos") y en el pecado tiene en muchos casos su propia penitencia.

Todo lo anterior sin perjuicio de reconocer que hay casos en los que existe la desidia y la falta de honestidad, que las hay como en cualquier colectivo.

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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[Al_Tanllaui]

Lo que dices, Roger, es del todo "coherente" ...

Lo que no es "de recibo", y mucho menos por alguien que "hace sus pinitos" como vendedor, es decir algo como : "No hay piratas vendiendo, hay gilipollas comprando por encima del mercado, subiéndolo claro"

Es decir que, en la inmensa mayoría de los casos, como todo comprador se queda siempre con la duda de haber comprado al mejor precio y que pudo haber negociado mejor, lo cual es lógico pues está tratando con un profesional en ventas (que no pirata, también en la inmensa mayoría de los casos) ... llegas a la conclusión de que, mayoritariamente, los compradores son unos gilipollas ... por no saber negociar, por comprar al "no mejor precio", por perjudicar al resto de compradores, etc....

Increible, pero cierto ...

Una idea ... " No hay gilipollas comprando, hay profesionales de la venta, que asesorando a sus clientes potenciales, intentan venderle lo más apropiado para ellos, con transparencia y legalidad, argumentando el precio, y que este, se entiende, incluye los beneficios que a toda gestión le corresponde ganarse ........ éticamente."
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Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)

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[Tomatasso]

[Al_Tanllaui]

Se te entiende, como de costumbre, ... "tal que agua pura y cristalina" ...


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Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)

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[binimella]

Un vendedor de barcos no se deberia diferenciar de un vendedor de nevera o de cualquier otra cosa. Puesto que se juega igualmente la reputación, entre otras cosas. Si compras no tienes porque ser un entendido en la materia, precisamente por eso vas a un broker y no a un particular, porque teoricamente el responde con su negocio de la transacción. El hecho de que compre un gilipollas o un catedratico o un navegante de la hostia, no deberia de modificar demasiado la conducta del vendedor.
Salut

[Tomatasso]

[Tomatasso]