La Taberna del Puerto

[mpineda]

La semana próxima quiero ir a ver un barquito, un PUMA 23 pies, y además de que me hace ilusión hacer por fin una consulta náutica, jeje, es broma, es broma.

Confío en vuestro criterio.

¿Qué debo mirar y preguntar? ¿Es bastante fácil que me tomen el pelo?

Vamos por partes, como dijo Jack El Destripador.

Creo que el barco es del año 80, lleva dos años sin navegar, debe tener para una buena paella. Precio 7.800 Euros. Eiii. no es digo de qué puerto, a ver si va a ser una buena compra y lo vais a comprar para luego vendérmelo más caro, que sois muy piratas.

A ver, se abre la subasta para iluminar a esta novatilla.

No me digáis si es grande o pequeño, porque eso ya lo sé

Cualquier crítica, consejo o sugerencia, como siempre será bien recibida.

Gracias de antemano.


Salut i milles


Mpineda

[capihaddock]

Salu2
Si quieres te acompaño pero no me hagas escribir aki to lo que tienes que mirar que me da la risa .........lo dixo, el domingo cocretamos.........salud
pd. buen barco si señor
_________________
No hay fronteras en la mar, solo agua y libertad....

[joan]

Tal como está el mercado, Maria, el precfio es muy bueno. de todfas maneras yo me asesoria bien de lo que compro de la siguiente manera: Pagando u n buen mecánico para que me mire el motor y un buen experto en veleros, a parte del capitan hadhock si lo podrias pedir a Atnem son todos como almirantes...No te dejes llevar por el corazón...temple, frialdad y luego desboca toda tu pasión

saludos
joan

[mpineda]

[grumetillo]

Me parece muy caro el precio para como esta el barco.
Es lo que dirian antes de bajarme del coche casi.
No te puedo ayudar, por que mi nick lo dice todo. El Capi sabe bastante.
Suerte.

[ALMARES 2]

Hola

De precio esta muy bien , pero duros a cuatro pelas???

No se No se...... Tomate tu tiempo y miralo bien algo debe de tener


suerte

[mpineda]

[Jota]

MPineda, vas lanzada....olé....

Por lo poco que conozco es un buen barco, pero habia con motor intraborda y fueraborda. Por ese precio quizas es fueraborda, siempre algo peor para un crucero.

En Premià (Panxut lo conoce) un colega vendio hace unos meses uno impecable con motor intraborda. 9000euros. Se lo sacaron de las manos y ahora navega por Galicia

Suerte.
_________________
Calma... que cada uno tiene sus cadaunadas...

[binimella]

Hola Mpineda, se supone que la primera y gran pregunta ya te la has hecho y contestado: ¿Es el barco que me conviene, para lo que vaya a hacer con el?.
Si es este tu barco, es cuestion de presupuestar los cambios o reparaciones si las tuviera que le harias para estar a gusto con el, en función de su estado.
Pero lo dificil es contestar a la primera pregunta.

Si fuera un barco mas grande te recomendaria un surveyor, que el tio te dice datos como la humedad del barco que ningun amigo por muy experto que sea te podria dar, y se mira con su rutina todos los puntos que se han de mirar, delante del propietario y delante de quien haga falta, cosa que el comprador le puede costar un poco mas.

Y si necesitas a yuda, aqui estamos, a tu disposición.
Salut

[mpineda]

Hola bini

De vosotros he aprendido que el barco que nos conviene siempre es un metro más grande del que tenemos.

Sí, es cierto que preferiría algo más grande, pero también y sorprendentemente, no quiero meterme en algo que me venga grande, quiero algo que pueda manejar yo sola sin problemas, de fuerza, y de economía, claro, ¿cuánto vale un "surveyor"?, creo que más de un cofrade podría hacerlo, para lo que es un barco así.

Por los arreglos, si puedo hacerlos yo y no molestar mucho no me importa, me gustaría curarle las heridas, hacerlo mío y comenzar a conocernos, pero también tengo claro que el mar es muy serio y no se puede jugar, disfrutar sí, pero jugar no.

A todos, gracias mil, os aseguro que guardo este post, con cariño.

Salut i milles


Mpineda


Tengo la sensación de que carezco de sensaciones...

[alcapar]

Hola Mpineda:
Buen barco el que estás mirando. El tema del surveyor lo puedes mirar aquí http://www.dynamic-boats.com/home.htm

Para tu eslora unos 300€, creo que merecen la pena, aunque el precio del barco no sea muy alto, pero si aparecen los problemas 7800€ por nada puede ser mucho dinero.

Espero que te salga bien.

[magicus_max]

Maria... me alegra ver que "se ha ido la olla"!!!!

Esta noche te mando un documento -creo que estaba en el ftp- con una lista de todo lo revisable en un barco.... Yo la usé para la compra del mío. Es exhaustiva y metódica, pero hay que saber valorar lo que se revisa y el coste de los arreglos.

Yo también te aconsejo que te ayuden cuando veas los barcos... por lo menos los "finalistas". El precio puede llegar a ser secundario si los arreglos pendientes son importantes...

Tampoco pierdas de vista el tema amarre....

suerte!
_________________
La peor decisión es la que no se toma

[Tony]

Buenas tardes a todos.
Primero invitaros a una ronda para poder empezar con buen pie.
Para M.Pineda decirte que en Palma (Si Encuentras un PUMA23)
estos barcos tienen mucha demanda y por lo que yo he visto los precios oscilan entre 9.000 y 10.000 euros, todo depende de como este y el equipamiento que lleve.
De todas maneras es un buen barco y muy valiente,yo he navegado bastante con el de un amigo y ya te digo es un barco que te puede dar muchas alegrias.
Puma 23 pequeño pero ya le gustaria a muchos grandotes ser tan nobles como el P.23.
Bueno como por Palma hace mucha calor hos invito a otra ronda.
Saludos a todos
Tony

[deigloria]

Felicidades María, al menos de momento por la ilusión de comprar el barco!!!

El precio es bueno, que digo muy bueno si el barco está bien. Lo fundamental es el tema de la ósmosis, si te puede acompañar un entendido con un higrómetro mejor que mejor, el resto de arreglos que a buen seguro necesitará, podrás ir haciéndolos poco a poco.
Te lo dice uno que estuvo hace dos años en tu misma situación con un puma 26.
Buen viento
_________________
"La vela es el medio más lento, más caro y más incómodo para ir de un sitio donde se está bien, a otro donde no hay nada que hacer..."

[SAMANTHA]

En Premià hay un Puma 23 en venta, ¿no será este?. Está en el mismo pantalán que está (bueno, estaba) el Panxut.

Conocía bastante bien el Puma 23 que se vendió hace unos meses en Premià por 9.000 euros. De hecho, estaba enfrente de mi barco. Tenía un motor interior (Solé 9cv) y, en cuanto al interior, más que suficiente para 2 personas. Muy amplio para un 7 metros.

Un saludo y buena suerte

[MITUSTONI]

Por el barco de que se trata el precio no está mal; ahora el "bien escaso" es el amarre ; tienes el tema amarre resuelto?
Saludosy mucha suerte.
Toni.
_________________
www.siroccovela.org

[panxut]

En la antigua taberna, recuerdo unpost (que no he podido localizar), en que se adjuntaba el documento escaneado de la revista Skipper en la que se detallaba lo que se tenia que revisar a la hora de comprar un barco usado, no se si tengo dicho documento impreso (lo buscaré), lo que si he encontrado es un Check List que publico Miapaihl quer eta en la gambuza. la url es : http://es.msnusers.com/LaTabernadelPuertoForoNautico/Documentos/Textos/inspection_checklist.xls

Si no la puedes abrir, aqui tienes la lista:

Static inspection:

Identification
Take a bunch of pictures so you'll remember the boat later.
Boat name
Boat hailing port
Boat location
Boat manufacturer and model
Asking price
Hull number
Registration number
Owner's contact info
Broker contact info
Previous owner's contact info
Mechanic/boatyard's contact info

Specifications

LOA
LWL
Draft
Beam
Displacement
Ballast weight
Rig type
Boat age
Cockpit placement
Mast height
Various ratios

Hull

Material
Solid/cored below waterline
Reinforced with stringers/stiffeners ?
Hull/deck joint type
Depressions / bulges / blisters. (Blisters esp near waterline.)

Deck

Material
Solid/cored
Color
Walk on every square foot to check for crunching/flexibility
Look for cracks
Rub-rail: should stand out well, want steel/rubber/bronze-capped, not plastic
Amount of free space
Swim platform
Hose down deck and look in cabin for leaks

Keel

Shape / type
Have X-rayed to see if bolts are sound ?

Ballast

Material (lead better than iron)
Internal/external (external better)

Rudder, Propellor, Steering

Condition
How protected
Rudder shaft thickness and mounting
How easy to service
What type of propellor
Tiller/wheel
Steering linkage type (cable pull-pull, hydraulic, rack-and-pinion, worm gear)
Want propellor shaft level with waterline for maximum thrust

Engine

Type
Condition
Age (years & hours)
When rebuilt
Maintenance records
How easy to access and service
Oil drip pan ?
Size (want 1.5hp to 2hp per 1000lb)
Type of water-cooling (raw, heat-exchange or keel; want fresh-water cooling ?)
Type of gearbox (want hydraulic)
Shaft brake
Exhaust system
Fuel filters (want 2)
Look clean
Size/placement of fuel tanks; access ports
Sniff around engine to smell antifreeze (indicates overheating) or burnt oil
Send fluid samples to a testing lab

Ground Tackle

Anchor types/sizes
Rode types/lengths (all-chain ?)
Anchor windlass
Chain locker (drains overboard ?)
Easy to deploy anchor quickly
How easy to raise ?
Boat hook

Mast and Spars

Keel-stepped or deck-stepped
Material
Condition
Instruments and hardware at top
Condition of mast-step
Halyard number and routing

Safety

Lifelines / stanchions / toerails (how high ?)
Deck configuration
Sloping deck surfaces bad
Sheets come to cockpit
Bilge pump number and types
Strength of hatches and ports
Weight distribution
Cockpit size / drainage / bridgedeck
Cabin escape route through forward hatch
Lightning protection
Propane locker vents overboard
Lifesling, overboard pole

Sails

Number and types
Condition (check batten pockets and all edges)
Age
Material and thickness
Type of reefing/furling
Chafe

Deck Hardware

Quality
Method of attachment (through-bolted with backing plates)
Winches (self-tailing, 2-speed)
Cleats
Blocks
Hatch hinges and fastenings
Port and hatch materials

Attachment Strength

Bulkhead-to-hull
Hull-to-deck
Mast-to-hull

Finish

Blistering
Cracking
Rotting
Waterlogging (recent painting could be hiding cracks that will come back)

Cockpit

Size
Drainage
Layout
Visibility with and without dodger
Want traveler in front of cockpit and dodger
Layout of gauges and controls
Livability

Cabin

Layout
Standing headroom
Comfortable seats with headroom
Size / number / length of berths
Lie down in every berth
Size / number / placement of ports
Upholstery
Paint
Safety
Lighting
Ventilation
Smell
Stain line could indicate recent sinking
Floor cracks indicate recent severe impact
Number of structural bulkheads

Through-Hulls (including propellor shaft)

Number
Material
Condition
Sea-cocks
Double-clamped hoses

Access

To bilge
To very bottom of bilge
To engine
To stuffing-box
To through-hulls
To plumbing/tanks and electrical
To deck hardware backing plates

Rigging

Condition (dye testing for cracked fittings, magnetic testing for swages ?)
Type
Redundancy
Routing to cockpit or mast
Any places where chafe is likely
How easy to rig jibe preventer
Lazy jacks on main
Extra halyards and winches
Spinnaker pole and type of spinnaker jibe
Whisker pole
Traveller
Boom vang

Comfort

LOA and beam
Deck layout and space
Cabin space
Ventilation
Fans
Layout
Lighting (natural and artificial)
Storage space
Dryness

Electrical

Proper type of wire ?
Proper type of connections (soldered) ?
DC return wires used ?
Corrosion / zincs; bonding system type
Accessibility
Battery configuration, size, condition
Battery compartment separate from engine compartment ?
Charging system (solar, wind, water, alternator, generator)
Inverter type and size
Shore power (GFI / circuit-breaker / isolation transformer)
Exposed on deck, in cockpit ?

Plumbing

Condition
Manual backup pumps
Inspection ports on water tank
Can bypass waste tank
Bronze instead of plastic
Sizes / types / placement of tanks
Shore connection (does it have pressure limiter)
Tanks shouldn't be near heat sources
Water heater type

Leaks

Water / mold / stains / smells in bilge/lockers or around mast/ports/hatches
Deck hardware attached with screws

Galley

Stove type
Refrigeration size and type and power source
Watermaker
Layout / access

Head

Type
Size (stand and sit with door closed)
Access for repair
Manual operation
Holding tank

Balance

At dock, is boat listing, or down at bow/stern ?

Instruments

RADAR
GPS
LORAN
Depth finder
Auto-pilots
Compass
Barometer
Knotmeter
Anemometer
Radios, antennas and grounds
Where are sensors placed
Gearbox oil-pressure
Engine oil-pressure
Engine temperature
RPM
Running hours

Tender

Type
Condition
Size
Mechanism to lift it
Place to stow it
Motor type/condition

Liferaft and Abandon-Ship Bag

Type
Condition
Size
Place to stow it (want on-deck stowage)
Supplies (watermaker, shade, food, etc)

Additional Items

Dodger/bimini
Fenders
Tools
Spares
Charts
Books
Logs
Owners manuals
PFDs
EPIRB
Extinguishers
Bilge blower
Fume detectors
Automatic fire-suppression
Jack lines and tethers
Fishing tackle
Ladder
Sail and instrument covers
Awning
Rain-catcher
BBQ
Heater
Deck hoses
Deck shower
Audio/TV
Mast-climbing gear
Courtesy flags
Sea anchor/drogue

General Use

How/where has the boat been used in general and in recent past ?

History

Any major accidents, repairs, refits, changes from original equipment ?
Prior survey reports ?
Prior owners ?
USA documented ?
Inspect log book ?
Maintenance records ?

Aesthetics

Usability

How easy to get on/off from docked / swimming / tender ?
Free deck space (with tender on board) for sleeping / partying / sitting ?
Sea trial:
Do sea trial with tanks full, all gear on board.

Balance

Pitching
Heeling
Balanced steering
Weather helm

Under Sail

Speed
Visibility
Sail-handling
Responsiveness
Dryness
Motion
Stability
Tacking angle
Behavior at all points of wind
Behavior at various strengths of wind
Behavior with minimal/typical/full sails up
Performance of auto-pilot and wind-vane
Sounds when below
Raise/lower every sail

Motoring (run engine as long as possible)

Engine starting ease
Speed at various RPMs
Noise
Vibration
Exhaust
Leaks from engine
Engine temperature
Performance in reverse
Maneuverability, turning radius
Sounds when below
Turn on all electrics and run at same time, see what happens
New oil in drip pan (put cloth down at start) ?

General

Water in bilge
New water in bilge after pumping it out ?
Water through open ports
Pounding through seas
Behavior when anchored in wind and swell
Operate every instrument and control

Tender (do sea trial)

Stability
Wetness
Capacity
Motor
Launching/stowing
_________________

.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales.

[mpineda]

Gracias, no me haré la sorprendida, porque no esperaba menos de vosotros, y a l@s que me habéis enviado un privado ofreciéndoos a acompañarme, teniendo en cuenta las fechas que son, muchas gracias, me hacéis sentir menos sola.

En cuanto a lo de que sea pequeño pero matón, no lo dudo, en el bote pequeño está el mejor perfume.... y el peor veneno

También dicen : "En el bote pequeño está la buena confitura"

Gracias mil, os mantengo informados.

Quizás sí valga la pena esos 300 Euros, porque entre otras cosas, imagino que si encima me lo quedo, ya me dicen lo que le tengo que arreglar ¿no?.

Gracias por daros.

Salut i milles (y besotes).


Mpineda



PS: En cualquier caso que acabo comprando éste u otro barco, siento deciros que pienso seguir saliendo a navegar con vosotros.... jeje, no os íbais a librar de mí tan fácilmente.

[marauca]

La semana pasada navegué en un puma 23. Puedo decir que se comporta muy bien, ciñe de maravilla, aguanta trapo y solo dos pegas. ! motor fuera borda (uno ya no está para grandes ejercicios gimnasticos) y pasillo lateral ( no existe, hay que ir por encima y cuando se mueve al volver a bañera el salto es considerable aunque en puerto parezca muy sencillo.

[Panoramix]

Todo parece indicar que ya has encontrado a quien cantar " Si tu me dices ven lo dejo todo"

Es un gran barco, con una bañera im-presionante, seguro que lo disfrutárás mucho. Hace unos años fui orgulloso armador de uno similar al puma 23, pero en menos barco, disfrutamos la familia como enanos.

Es buena idea que te acompañe algun cofrade, te podra aconsejar y valorar lo que te puede costar ponerlo en son de mar. ojo con este capítulo.

Saludos miles.

[Atnem]

Hola María, una compra de un barco tiene que seguir para mí cinco puntos:

1.- ¿Es el barco que me conviene? (características y precio). Es la pregunta de Bini y es fundamental.
2.- Revisión a fondo de todo
3.- Prueba en el mar
4.- Suspensión y revisión de la obra viva
5.- Otra vez la 1

A la primera no te puedo ayudar. En las demás, si lo crees conveniente, estoy a tu disposición. La lástima es que quasi ya estoy de vacas. Si te puedes esperar...

He navegado bastante en un Puma 23 (mis primeros pinitos en cruceros, hace ya muchos años ). Buen barco, marinero y sólido, pero los años no pasan en balde y ya sabes que hay barcos que es un milagro que floten...

A disponer, suerte y no te "enciegues".
_________________
Buena proa!

[mpineda]

Gracias de nuevo a todos, qué lujo.

La semana que viene iré a verlo, pero gracias por repetirme que no me enciegue o no me emocione, o no sea impulsiva, cualidades que son demasiado inherentes a mí, pero por suerte estáis vosotros.

Me habéis hecho de verdad, y con razón, replantearme muchas cosas, independientemente del precio.

Que quiero un barco, sí, que lo quiero ya, no necesariamente, que lo quiero así o algo más grande, no lo sé. Que según me han dicho algunos, no podré seguir recorriendo la costa conociendo cofrades, cierto en parte.

También puedo salir sábado con el mío, y domingos con vosotros, jeje, sino ¿de quién voy a seguir aprendiendo?

Esperaré a cualquier decisión después de las vacaciones, además he recibido algunos privados interesantes, y planteamientos muy interesantes, y si con la excusa de ver otras opciones tengo que ir a norte sur, pues habrá que ir.

Espero que el mismo barco, cuando llegue el momento me diga valientemente "soy yo" y yo sepa escucharlo claro, que a veces lo tenemos delante y no sabemos verlo.

En una horita me marcho, me escapo un poco antes, para variar, jeje, tened todos el buen fin de semana que estoy convencida de que os merecéis, buen viento a todos.

Salut i milles


Mpineda




Lo poco corriente no tiene término medio : o roza los altares de la genialidad o cae en lo absurdo
(pero detrás de estas personas siempre hay un sueño a perseguir).

[balandro]

Hola. mira el precio de esta berco está en el que citas hasta 9000 euros, depende del estado de conservación.

Tienes que mirarle a flote que no tenga entradas de agua por ninguna parte en concreto por cerca de la orza, asimismo las fijaciones la jarcia firme. En seco, el casco no ha de tener "piel de naranja" (ósmosis), las fijaciones del timón han de estar en buen estado, tanto las hembras como los pinzotes, date cuenta que es unbarco que cobierna a caña; ell estado del motor cuidado, ya que normalmente suelen ser Solé, tienes añitos, vigila la pastilla reguladora, normalmente de marca Bosch, ya que no hay en el mercado y tendrías que cambiar la dinamo por un alternador, una pastilla Bosch vale 1400 € y solo las hay en Alemania. El estado de las velas es muy importante, ya que son caras, en fin si tienes alguna duda estoy a tu disposición.

Un saludo
balandro
_________________
Hola, soy Marino Mercante y en la actualidad imparto los cursos deportivos on line, me pongo a vuestra disposición para lo que os haga falta.

[panxut]

Uy Uy Uy ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Alla donde Fueres Haz lo que Vieres¡¡¡¡


Amigo BALANDRO. Es costumbre en esta taberna, por que mas que un foro puro es un antro donde los cofrades, a parte de consejos nauticos, dudas marineras y otros menesteres de los amantes del mar, como te decia, en esta taberna apreciamos mucho a los novatos, pero nos gusta más que la presentación sea la misma que si entraras en un local, es decir:
.- Buenos dias, tardes, noches o madrugadas
.- soy BALANDRO, amante del mar.
.- navego, no navego, me mareo, no me mareo, etc. etc
.- .....
.-......

y despues si crees oportuno puedes realizar la oferta, consulta, pregunta, ahora bien no creas que este foro es un simple lugar informativo
Así pues te damos la oportunidad de poderte presentar a tu gusto, eso si PAGATE unas rondas que estamos sedientos con los dias tan grises que tenemos




Bueno cofrades, creo que ahora, despues de la explicación, puedo soltarle la retaila, no creo que se me enfade


BALANDRO:



TE vamos a pasar por la quilla.
Te vamos a colgar de los pulgares en lo alto del Mesana.
Te vamos a hacer baldear la cubierta durante todo un mes
Te vamos a ordenar limpiar las letrinas despues del desayuno
Te vamos a ..... (mmmmm me lo estoy pensando)..





Donde estan esas copas. Tengo el gaznate seco, la nevera llena de hielo, y el CARDHÚ??????


_________________

.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales.

[LuisCapitan]

Me las pago yo por él, mi queridisimo Panxut.

MI querida "Antigabacha" (Vease la historia de Cadiz ) El precio me parece bueno, pero lo más importante, además de lo comentado por los demás cofrades, es que ..... ¡¡¡te entre por los ojos!!, que te pegue el flechazo y digas: " Ese es mi barco". Lo demás es secundario.

A un barco hay que amarlo, ya que llega un momento que deja de ser "algo" para transformarse en "alguien" y eso cuenta mucho.

Un abrazo y suerte.
_________________
Escuela Náutico Deportiva Barcala
http://www.comunidaddebarcos.com/barco4.cfm?id_barco=71605060040370555252534970564554&CFID=87367695&CFTOKEN=13575908