La Taberna del Puerto

[Kibo]

Queridos cofrades, os cuento:
A menudo vemos que la gente pregunta por aquí que tal navegan este barco o aquel otro, preguntando pros y contras, y ciñen, si escoran, si son buenos para crucero, si son buenos para regatas....
Casi todos nosotros tenemos una opinión formada de nuestro barco así como pruebas obtenidas de revistas naúticas, mas o menos recientes, en función del año de nuestra embarcación.

Por lo tanto mi idea es que bajo este post titulado : PRUEBAS A NUESTRAS EMBARCACIONES, vayamos insertando las pruebas que tenemos de nuestros barcos, bien re-escritas por nosotros, bien escaneadas o bien redactadas por nosotros mismos con nuestras impresiones.

Yo, personalmente, acabo de terminar de traducir las pruebas del FIRST 235, de las revistas inglesas y francesas, y esta tarde, si no pasa nada, lo colgaré aquí para todos los que esteis interesados.

Del mismo modo, si alquien quiere subir un artículo pero no tiene escaner y no le apetece re-escribirlo, que me mande un privado, le doy mi dirección postal y yo se lo escaneo y lo subo.

Creo que puede ser una buena iniciativa, imaginaos, si somos ya más de 1200 cofrades, más del 70% con barco, pues podríamos juntar aquí una buena base de datos con más de 100 modelos diferentes, casi seguro. Podría ser un documento valiosísimo.

No os pido vuestra aprobación en este post, simplemente, si os apetece, pues ya sabeís.

Saludos,
Kibo.
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[coletas]

Muy buena idea, y útil para la mayoría a la hora de decidir, aunque ya verás como surgen enseguida las polémicas de siempre.

[eolo]

buena idea...
siempre y cuando son opiniones sin interes y hecha de gente con experiencia que seppa del tema



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nemo trasferre potest plerunque habet

[grumetillo]

Seria muy interesante y de bastante ayuda para algunos.

[panxut]

Poseo un Tornado 31, fabricado en Barcelona por Plyvisa en el año 1.974.

Es, para mi, un peassssoooo de barco, fuerte como un roble, con muy buena habitabilidad, necesita viento para moversa, pero cuando otros empiezan a tomar rizos, yo empiezo a disfrutar. El casco es recio y como en aquella época la fibra y las resinas eran baratas, no escatimaban en ellas

Ver los grosores del casco en la obra muerta, el sanwich de la cubierta y de los mamparos de contrachapado de los interiores.


Cuelgo la publicacion de Skipper que salio hace unos años.






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.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales.

[Atnem]

Me huelo que las fotos de los grosores del barco de Panxut tienen un mensaje intimidatorio para todos los que navegamos cerca de él... .

¿Y tú te preocupabas de que pudiera tener ósmosis?.

Con ese peaso casco, puedes tener osmotitis durante décadas y aún te quedaría el doble de casco de los demás...
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Buena proa!

[Dunic]

sobretodo los construidos despues del 99 y algunas marcas desde antes ...........

[Dunic]

Se me olvidava, en una salida de regata, NO os pongais nunca a su sotavento : No tendreis C__ J _ _ _ S para sacarlo y sis esta en barlo te iras antes de que el lo haga ??

[Kibo]

Ahí va mi aportación:

[u]Prueba: Beneteau First 235
Revista Bateaux, nº 346. Marzo 1987[/u]

Debido a la necesidad de ofrecer pequeños cruceros costeros que sean suficientemente confortables, los constructores han venido desentendiéndose últimamente de las cualidades de navegación de estos veleros. No ha sido el caso de Beneteau, que con su nuevo modelo First 235, diseñado por el Grupo Finot, está bien lejos de tener las alas rotas, al tiempo que conserva su habitabilidad.

Los pequeños veleros no han sido capaces de sobrellevar adecuadamente la crisis económica del momento, a pesar de tener precios de mercado mucho más baratos que cruceros en el rango de los 9 metros de eslora. Una de las principales razones parece ser la abundancia de mercado de segunda mano para estas esloras, que son las que dominaron el mercado durante años. El amarre y los gastos de mantenimiento son también, proporcionalmente, demasiado caros para los barcos pequeños. Los clientes reclaman más habitabilidad y confort, mientras que navegar en un velero de estas esloras requiere una vida más ascética.

Consecuentemente, la competencia existente entre los constructores es horrible, con márgenes de precio bajísimos, lo que desanima a los fabricantes a invertir en nuevos proyectos. Pero a pesar de todo, Beneteau ha lanzado, en los últimos años su First 24, el First Class 7, y el First 235, los tres transportables, novedosos y realmente divertidos de navegar.

El First 235 no es un crucero típico. El arquitecto ha sido capaz de combinar rendimiento y habitabilidad. En vez de optar por un casco abultado, Finot se centró en la velocidad de este, diseñando una línea de flotación extremadamente larga, que termina en una proa practicamente vertical, que por cierto, y contrariamente a las expectativas creadas, proporciona una imagen sensacional al barco. Esta configuración es ahora muy común en los catamaranes, y también está presente en los Mini-Transats, que tienen la misma eslora que el First 235. La proa afilada y la configuración del aparejo a 7/8, proporcionan al barco una agresiva y dinámica apariencia. El diseñador, también ha sido capaz de lograr un cierto disimulo de la cabina con el diseño de la cubierta.

Maniobra
Como con cualquier otro velero de su eslora, el First 235 es extremadamente facil de maniobrar: una simple patada y lo tienes fuera del amarre, y bastarán un par de "remadas" con el timón para ver al barco en movimiento. El motor fueraborda va normalmente fijado a la popa, pero nosotros decidimos realizar la prueba sin usar motor. Navegamos arriba y abajo por el estrecho canal de Saint Gilles-Croix-de-Vie sin ningún problema, a pesar de otros barcos que bloqueaban parte del canal. El First 235 vira instantáneamente, arranca con la menor brisa y se controla a la perfección gracias las rápidas respuestas de su timón.

El foque proporciona al barco poder suficiente para navegar de ceñida, pero se echa en falta una ventana en la vela, ya que la visibilidad queda algo restringida. El baby-stay hace que una sucesión de rápidas viradas se convierta en un reto, por lo que habría que estudiar el suprimirlo. Usando el foque nº1 de trabajo, la visibilidad y la maniobra en las series de viradas cortas aumenta, aunque lo realmente excitante fué sacar el génova 150% y sus 17m2 de turbo instantáneo.
La prueba la realizamos con la versión de orza fija, con un diseño semi-elíptico que resulto muy eficiente incluso a baja velocidad. Durante la prueba no llegamos a percibir la típica deriva que se percibe en barcos con orzas algo más profundas y estrechas cuando se navega de ceñida. El timón también contribuye a que llevar la caña sea un placer: al igual que en el First Class 7, está formado por una pala de poliester que se puede abatir en un práctico y bonito marco de aluminio. Los dos tornillos de nylon que bloquean el timón previenen cualquier vibración molesta, una rara habilidad en los timones abatibles. El ángulo del timón se establece entre el timón compensado y sensitivo, pareciéndonnos este un buen compromiso. Las versiones de orza con alas y orza abatible van equipadas con el mismo timón

Una vez en el agua, nos quedamos muy impresionados con las cualidades marineras de este velero, el cual estaba más que dispuesto a proporcinarnos buenos momentos sin necesitar excesivamente de la tripulación. El First 235 arrancará felizmente al menor soplo. Su talla y su peso son tales que hacen que el peso de la tripulación juegue un papel muy importante a la hora de equilibrar y trimar al barco. Tantos metros de vela hacen de el un barco deportivo, pero simplemente sentándose en la banda de barlovento, el barco responde reduciéndo la escora y comportándose tan noblemente como los veleros más orientados al crucero, y esto sin renunciar a la tan preciada superficie vélica. El diseño del casco compensa la relativa estrechez de la manga. Los guardamancebos están bien posicionados, aunque es probable que el caña prefiera algo más cómodo para su espalda.

El First 235 se comporta un poco como un vela ligera grande, pero con una diferencia significativa: una excelente tolerancia a la escora. El barco no demanda una navegación adrizada en todo momento para ser rápido o cómodo de gobernar. Puede tolerar facilmente una escora de 25º y el timón aún controlará el barco sin problemas. Por tanto, el armador podrá disfrutar de las sensaciones de navegar con todo el trapo arriba gracias a estas cualidades.

El backstay se muestra eficaz para ajustar la flexión del palo y la contra rígida colabora también para aplanar la mayor con precisión.
Sensible al equilibrio longitudinal.

Debido a la popa recta del F235, esta tiende a hundirse en el agua, al menos que la tripulación se sitúe adecuadamente, sobre todo en rumbos contra el viento. Esto se acentúa notablemente si además llevamos un pesado motor fueraborda. Esto se puede solucionar llenando el deposito de aguas de proa, aunque este incremento en el peso afectará al rendimiento general de la embarcación y a la distribución de los pesos. Cuando se navegue en rumbos abiertos o de empopada, la tripulación se puede sentar en la bañera sin preocuparse de esto demasiado. Cada banco de la bañera acomodará a 3 tripulantes con relativa facilidad.
Como sucede con muchos veleros de su tamaño, no es recomendable llevar un tripulante a proa, ya que dificulta notablemente el trabajo del caña, especialmente en condiciones de viento duro. Cuando se navegue con spinnaker, el llevar un tripulante a proa podría incluso provocar que el barco se fuera de orzada al provocar que el casco hunda la proa demasiado. Pero todo esto no empaña el comportamiento del casco, el cual tiene un avance entre las olas suave y cómdo, considerando su tamaño. Además, no parece frenarse con el paso de las olas.

Cambiar el génova por el foque número 1, reduce la superficie vélica en 8m2, y transforma al F235 en un tranquilo crucero. La gran vela mayor asegura la viveza del barco, y el caña seguirá manteniendo un buen control de su barco. Con el primer rizo tomado y el foque nº1, necesitareis de vientos de al menos 25 nudos para que el caña tenga que sentarse también a barlovento. Los listones de teca con huecos para agarrarse en la bañera, facilitan el tránsito por esta. Los pasillos a los lados de la cabina son un poco estrechos, pero perfectamente utilizables. La cubierta de proa, al contrario, es realmente pequeña , dividida además por el babystay.

El acastillaje demuestra la experiencia de Beneteau y está muy bien diseñado y dimensionado. La proa vertical requiere de un poco de atención a la hora de largar el ancla. Del mismo modo, en un barco tan sensible a la distribución de los pesos como el F235, dónde coloquemos la balsa salvavidas también afectará a la navegación. En vez de colocarla en el tambucho de la bañera, decidimos emplazarla debajo de la escalera de acceso a la cabina, para centrar los pesos.

También esperábamos un mejor diseño interior de los perfectamente varnizados muebles de la cocina, pero Beneteau no ha seguido el ejemplo de Jeanneau en esta materia. Sin embargo apreciamos la calidad de estos y la buena situación de la nevera y el fregadero. También notamos después de algo de lluvia, que algo de agua se quedaba en la bañera sin resbalar hacia popa. Algo más de inclinación en el suelo de esta sería deseable.

Gusto por los detalles.
Tres escalones nos facilitan el acceso a la cabina interior. Con la cinta métrica en la mano, obtuvimos 1.70 metros de altura justo al bajar al camarote. El arquitecto difícilmente podría haber obtenido más sin alterar la estética ni el comportamiento del barco. Esta altura interior nos parece suficiente para trabajar en la cocina o vestirse para el mal tiempo sin tener que agacharse demasiado. Desafortunadamente, la escalera es demasiado vertical como para sentarse cuando estemos cocinando, lo que habría sido ideal.

La cocina, en forma de L puede considerarse como tremendamente lujosa si se compara con la de otros barcos de su eslora, e incluso de esloras superiores si comparamos con modelos algún año más antiguo que este. Junto al fregadero, encontramos una nevera de hielo empotrada, ideal para cruceros de fin de semana. La capacidad de la bomba de agua es escasa y el cardan de la cocina, es inefectivo si se navega escorado a babor. Estos pequeños detalles muestran una cierta dejadez de los grandes constructores en el cuidado de las pequeñas esloras, cuando uno debería esperar todo lo contrario de un barco que sale al mercado con un precio de 2.700.000 pesetas (precio de la época).

El F235 tiene un camarote doble a popa, debajo de la bañera. Los colchones son de un buen tamaño y calidad para dos adultos, pero el acceso a este camarote es algo justo, por lo que tripulantes con algo de sobrepeso o escasa movilidad pueden tener dificultades para entrar. Uno se pregunta como sería este barco si la división entre el camarote de popa y el de proa se eliminaran. No obstante, el camarote de popa es un verdadero paraíso para los niños, que rápidamente lo transformaran en su propio reino. La escotilla de popa suministra suficiente luz a este camarote, pero la opción de astillero de montar una segunda escotilla que dé a la bañera, con portillo practicable nos parece vital para suministrar ventilación.

La otra innovación del F235 es la dualidad del espacio a estribor, que actúa de baño y mesa de navegación. Cuando se utiliza la mesa de cartas abatible, uno simplemente abre la puerta corredera y abate una tabla que apoya en el w.c. De este modo, dispone de banco para sentarse y una mesa de buenas dimensiones. Esta mesa no dispone de cajones, pero no supone un gran problema para un barco de este tamaño, cuyo programa de navegación es de cruceros de media duración, típico en estas esloras.

Para usar el W.C. uno simplemente tiene que empujar la mesa de cartas hacia dentro y cerrar la puerta corredera del baño, creando un espacio cerrado. Debajo de la mesa de cartas, podemos encontrar el espacio para las baterías. Las escotillas del baño no son practicables pero existe una buena ventilación debido a la proximidad de la puerta de entrada se soluciona este problema.

En los primeros bocetos del F235, se proyectó un gran armario a proa del salón. Una vez en producción, este armario se ha reemplazado por unas literas mayores, alargando las camas del salón hasta la misma proa. De este modo, cuando se baja la mesa del salón y se cubre esta con una colchón a medida, el resultado es una cama doble King Size, perfecta para otros dos adultos. Teniendo a los niños situados en el camarote de popa, esta nueva distribución resulta más razonable, aunque conlleve el sacrificio de dicho armario.

Uno de los puntos débiles del barco es la capacidad de almacenar y guardar enseres. Por supuesto es aceptable para esta eslora, para el crucero de algunos dias de duración, pero es insuficiente para todo lo necesario en mayores aventuras. Según el constructor, el barco dispone del espacio necesario, y ha sido diseñado según los dictados de la clientela de este tipo de barcos. También apreciamos el uso de paneles de madera para vestir el techo de la cabina y facilitar el acceso a los anclajes del acastillaje de cubierta.

Como cada centimetro de altura en la cabina es critico, no hay espacio para una gran sentina. Sólamente el área bajo la mesa del salón está cubierto con paneles de madera que tapan los pernos de la orza. El uso de madera varnizada en castaño y las relativamente grandes ventanas contribuyen a que la sensación de luminosidad y amplitud sea muy positiva. No hay cortinas en el equipamiento estandard, pero con unas telas cortadas a medida y un poco de velcro se solucionaría rapidamente. Una batería de 45 Ah alimenta las 4 luces del interior. Debido a la ausencia de intraborda, uno deberá estar pendiente de recargarlas a menudo en puerto o con el alternador del fueraborda.

Resumiendo, el First 235 verdaderamente nos ha seducido con sus calidades y cualidades. Rápido, adaptable y facil de gobernar, complacerá gratamente a los patrones, que disfrutarán llevando la caña de un barco rápido sin un excesivo desgaste físico. Añadir un fueraborda a la popa no afectará a la navegación a vela de este velero (comparado con un motor intraborda), aunque la cola sea larga y se meta un poco en el agua cuando se navege escorado a estribor. Gracias a su casco fino y plano, el F235 necesita muy poca potencia de un motor y con un fueraborda pequeño será más que suficiente. Además, el barco necesita muy poco viento para moverse a vela, por lo que el uso del motor será secundario.
Los pasillos de la cubierta están un poco limitados por los laterales de la cabina, pero la bañera es de un tamaño más que generoso. El F235 es el primer velero de su talla en beneficiarse de un grado de comfort en la cabina que hasta ahora solíamos encontrar en barcos de una eslora muy superior. Combina un razonable grado de intimidez en algunas zonas con las bien dimensionadas áreas comunes. Por supuesto, podríamos penalizar al diseñador por haber obviado alguna zona extra de almacenaje, pero esto, en realidad, proporciona una lígereza y un brio al barco que sorprenderan al que lo tripule tanto en crucero como en regata.


La proa vertical del F235 es sin duda la parte más original de este acertado casco. Esto, unido a la forma general de su casco y popa, proporciona al F235 un look a lo mini-Transat. La manga máxima está situada muy atrás y ha sido limitada a 250 cm para permitir el trasporte por carretera. Menos mangudo y con menos superficie vélica, el F235 es por supuesto, menos poderoso que los Mini-transats. La sección de proa son bastante llenas, compensando así la ausencia de lanzamiento. La sección de popa tiene unos fondos muy muy planos. La altura del francobordo es muy moderada, especialmente en popa, a pesar de su habitabilidad interior. El fondo plano tiene un papel fundamental en la estabilidad: con el barco asentado sobre su linea de flotación la estabilidad lateral es excepcional. El barco escorará rápido hasta los 10º o incluso 20º, pero un viento superior a 20 nudos de real y todo el trapo arriba es necesario para hacerlo escorar hasta los 30º.

El barco va equipado con velas muy grandes. Un génova de mayor tamaño que la vela mayor, una linea de flotación muy larga y una superficie mojada pequeña, hacen que el F235 sea un gran barco, terriblemente rápido en vientos flojos. Todas nuestras pruebas fueron realizadas con el modelo de orza fija de 1.16 metros. La orza abatible puede reducir el calado hasta los 60 centímetros.

Las polares del barco muestran que la mejor VMG se obtendrá navegando sobre los 45º. Los resultados de velocidad para 10 y 20 nudos de viento son muy similares, como muestra el diagrama. El diagrama tambien muestra que con un viento de 18 nudos será necesario tomar el primer rizo, mientras que serán necesarios 26 nudos para rizar la mayor con su segundo rizo. El First 235 escorará hasta los 30º con vientos de 20 nudos, y dificilmente superará esa escora.












Es un barco pequeño, modesto, pero es mi pasión y me encanta navegar en el. En fin, ya sabeís, como el barco de uno....
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[Charran]

Kibo,es una idea estupenda.Enhorabuena.Sería magnífico poder acceder a ese tipo de información.
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Quienes no comprendan que el velero es un ser vivo jamás entenderán nada de la mar ni de los barcos.Bernard Moitesier.

[Nostramo]

[Tomatasso]

Reduciendo sólo al tema de los espesores, no hacemos nada.

Como mínimo, hay que relacionarlo con las distancias entre los refuerzos.

Y aun así, faltan parámetros para medir la resistencia estructural...

Un profesor mio decía que "Buscar resistencia a base de espesor es de "cateto", buscarla a traves de una buena estructura, de "ingeniero"...

Además, el tipo de materiales, características de laminación, curado, desmoldeo, tipo de núcleo en los sandwich, etc, etc, pueden aumentar o disminuir espectacularmente la resistencia, para un mismo espesor.

Salu2
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Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com

[MustafaI]

Kibo magnifica idea y magnifico trabajo el de tus traducciones espero que este post siga adelante nos viene que ni pintado

[coletas]

Creo que nadie reduce el tema a los espesores, pero es un dato significativo y, a mi parecer, un detalle de calidad y robustez. ¿Buscar el ahorro reduciendo calidad de qué es?.

[Kibo]

Por favor, no utilicemos este post para comentar grosores u otros problemas. Tan solo para insertar las pruebas, por favor. Así será más dinámica la búsqueda de estas.

Gracias a todos,
Kibo
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[grumetillo]

Si alguien tiene algo del Dufour Arpege lo agradeceria.

[estruc]

A ver si sale algun armador del First 285, para guardar los datos ....


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[pepepatapalo]

SALUDOS: Unas rondas de Ginebra para todos/as.-

Les paso a informar que el HYDRA, del que ya les conte esta fabricado como para que fuera a la guerra, ya pase por algunos arboles, los cuales estaban caidos sin ningun problema.-
Claro que es patachon y si no hay viento va para atras .-
El velero tiene 10 años y como dicen por alla, cuando la fibra estaba barata, la fabricacion era otra cosa.-

Sin mas los saludo a todos/as y buenos vientos.-
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Les mando cerveza con ron y pimienta.///CON LA VERDAD NO TEMO NI OFENDO...con la mentira safo y sobrevivo.///Uno queda deslumbrado con la mujer bella, asombrado con la mujer inteligente y finalmente se queda con la que le da bola.

[SAMANTHA]

[Chifle]

Hace años creo que se publicó en una revista española u reportaje sobre el Cóndor 20. ¿Alguién puede escanearla e insertarla aquí?
Gracias anticipadas a quien lo haga y que se sirva lo que quiera a mi cuenta.
Salud y
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http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20

Semper belatores, semper victores et plus ultra

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[panxut]