La Taberna del Puerto

[xilgaro]

Hola a todos!!!

Desde hace algún tiempo vengo observando como el IRC se ha impuesto en Cataluña y otras zonas del levante,sur de España y el cantábrico como sistema de competición sobre el IMS del que, en los casos citados, sólo continúa el IMS 500 (que se supone desaparecerá pronto con la llegada de los TP 52) y el IMS 600. Por lo que veo, el IMS 670 (lo que sería la clase crucero-regata...) prácticamente sólo sobrevive en la zona de Galicia. ¿No sería más lógico irse como el resto a IRC? ¿Alguien me podría explicar el porqué de esta situación?
Parece que el IRC no es la panacea pero por lo menos es mas barato que el IMS ¿no?
Viento y ron para todos

[Bonden]

Hola xilgaro, no te preocupes demasiado, parece ser que el año que viene el IRC ya no existirá....


Un saludo
_________________
Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde

[xilgaro]

[Bonden]

la RANC y la RFEV han decidido unir esfuerzos y utilizar un sistema de medición unificado del cual no sabemos nadada todavía. La fede ya ha emitido un comunicado que dice que para el 2006 tendremos

Transpac 52
600 (Level Class) correran en tiempo real
IMS 670 (tal como está ahora)

y para la inmensa mayoria ????????
_________________
Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde

[morsual]

Pues en Galicia parece que irán"por libre". Creo que la única flota "potente" de 670 que quedará será esa. En el resto, todo ya es IRC. Inexplicable...

Saludos y mucho ron.

[morsual]

[Tomatasso]

Según www.medidores.es.vg

"Reunión del Comité de Cruceros, 9 de mayo de 2005 Clase/Grupo IMS 600 en Tiempo real Respecto al grupo IMS 600 se amplía la información de acuerdo con el trabajo realizado y la situación actual. Existiendo un acuerdo generalizado sobre la oportunidad de establecer una Level Class para competir en tiempo real, se decide la opción más sencilla en cuanto a requerimientos para los barcos y la más adaptable a la situación actual de los diseños en este grupo IMS 600. Se propone definir la clase/grupo IMS 600 de la siguiente forma para la temporada que viene: 1.- Para barcos con certificado IMS. 2.- Con GPH mayor o igual a 580 seg/milla (valor de 2005, ajustable a las nuevas versiones del VPP). 3.- Competición en Tiempo Real. Se tratará de que las regatas más importantes del circuito se disputen con esta fórmula, manteniendo las restantes en el formato IMS para que los barcos puedan seguir participando en otras regatas del calendario y ser competitivos. Campeonatos de España de Cruceros 2005 Se debate sobre la situación concreta del Campeonato de España de Cruceros IMS 500 e IMS 600, que no reúne el mínimo número de barcos inscritos establecidos por el Reglamento. En atención al interés general, se decide ampliar el plazo para la admisión de inscritos y potenciar la entrada de barcos que permitan la celebración del Campeonato. Se constata la necesidad de revisar el formato del Campeonato y la urgencia de dicha reforma. Grupos y Clases 2006 Respecto al IMS, se plantea el escenario que podría darse en 2006 y que se tratará de reforzar para mantener el nivel del circuito nacional y el interés de todos los participantes: Se plantean 3 clases: Transpac 52 e IMS 600 en tiempo real, y el grupo IMS 670 en el formato actual de tiempo compensado y restricción a barcos de serie y presupuesto bajo. Una categoría IMS Open en la que se incluyan todos los barcos que no cumplan o no deseen participar en las clases anteriores, con GPH entre 496 y 625 seg/mi (valores de 2005, ajustable a nuevas versiones del VPP), en salida y clasificaciones únicas, aunque se fomentarán también las clasificaciones por Clases. Los grupos C y D en el formato restringido a No Patrocinados, aunque se podrían unir con el anterior. Se recibe solicitud para constituir y reconocer la Clase Beneteau 25. Se valora la información aportada y se decide darle la consideración de Clase Afiliada, de acuerdo con el reglamento de Clases de la RFEV."

Salu2
_________________
Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es

Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com

[Bonden]

ottia Tomatasso no hemos cruzado, bueno más información no hace daño

un saludo
_________________
Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde

[morsual]

Pero, ¿supone esto la desaparición del IRC?. Entiendo que no, al estar gestionado por la RANC y no por la RFEV. ¿Es correcto?.

Mucho +ron

[Tomatasso]

[Bonden]

[morsual]

[Bonden]

calladitos están, pero por aquí que es donde está la sede, las filtraciones son numerosas y todas apuntan a lo mismo. no creo que tarden en dar un comunicado oficial.
_________________
Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde

[xilgaro]

Bueno, para que yo me aclare

Ims 500 se va a Transpac 52
Ims 600 a una "level class" tiempo real.
Ims 670 continua igual...
los cruceros no sé...
En cualquier caso, para 670 será IMS pero ¿para los que no estaban en 670 se queda el IRC?
Por lo que decís, los IRC de Cataluña y otrso sitio se pasan...¿a dónde?
¿Podría alguien que domine el tema hacer un resumen de, en base a la situación actual, como quedará el tema para el año que viene?
Estaré infinitamente agradecido....e invitaré a unos Havana Club 7 años ...
Gracias...

[JV]

Primero proponer que hay aquí una cosa que no entiendo. La R.F.E.V. y la R.A.N.C. son dos entidades privadas, una con sede en Madrid y la otra con sede creo que en Barcelona.

Pero el hecho es que con el tema de certificados, medidores, medidores de regatas, y demás, todo este tinglado de los ratings mueve muchísimo dinero. La R.A.N.C. con lo del I.R.C. ha hecho mucho daño a la R.F.E.V.. Y señores, la pela es la pela, y quien maneje el dinero, tiene el poder.

Por eso me extrañan estos rumores de pseudo pactos o unión entre RANC y RFEV. Claro que la RFEV está plenamente interesada en volver a llevar la voz cantante, pero no se si la RANC estará realmente por perder la situación de liderazgo que está alcanzando.

De otra parte, el volver a separarnos del resto del mundo, creando un nuevo sistema sólo válido en España es absurdo. Son muy pocas, pero cada año hay más regatas transfronterizas (en IRC). Y lo que si es cierto, y más en el mediterráneo es que la flota se mueve.

Con lo del IMS creo que en parte están haciendo una chapuza que puede que acabe con él como método de rating y generador de tiempos compensados, para convertirse en un simple predictor de velocidades de barcos a vela que asigne un coeficiente o GPH que sirva como BOX RULE para comprobar que unos barcos similares puedan competir en tiempo real. De hay la obligatoriedad de tener certificado IMS para competir en estas nuevas clases de tiempo real.

Normal, que la federación se preocupe por querer garantizar el trabajo a todos estos medidores de alto nivel que casi viven los meses de primavera y verano de medir barcos del circuito de alto nivel y estar en los jurados de las grandes regatas (con muy muy buenos sueldos y hoteles ****sup. y ***** pagados).

Metieron la TP52 en tiempo real, para crear más espectáculo, evitarse el tener que explicar lo de los tiempos compensados (cosa que permite ahora retransmitir en TV trozos de regatas pudiéndose saber en todo momento quien va de primero, quien de segundo y quien de último). Algo muy demandado por los patrocinadores, y los profesionales que a fin de cuenta buscan la mayor difusión de su patrocinador que les da de comer.

Ahora van a crear otra clase de embarcaciones más pequeñas (la nueva IMS600) para competir en tiempo real. Las regalas de diseño para esta clase muy simples: Todo barco IMS con GPH entre 580 y 635 de GPH ( Es decir irán todos los diseños al 581 o al 582).

El actual IMS 600 están entre 578 y 635 . Así bajo el nombre IMS 600 nos aparece una pseudo-especie de TP42. Justamente el FORUM tiene GPH 580, el QUEBARAMAR, SIEMENS (antiguo), ONO Y ANADALUCIA 580.4 de GPH, y ponemos seguir con los RODMAN 42. El resto de barcos, para competir en tiempo real contra estos ya no son muy lentos y en tiempo real no hacen nada con los presentados.

Los GRAND SOLEIL 42 con velas de proa más pequeñas o algún lastre pueden fácilmente caparse un pelin y reducir su GPH de 578 a 580.

Es decir que todos los caballitos de carreras profesionales que conforman esa especie de camada multicolor que recorre nuestras costas en el circuito nacional de alto nivel ahora en IMS 600, y en 500 (con los GPH más bajos que permite 500) podrían seguir compitiendo. Por tanto, son barcos, que no pierden valor de mercado de segunda mano.

Al exigirles que llevan certificado IMS, se puede mantener la estructura de los medidores de alto nivel, y pueden ir además a los campeonatos IMS del mediterráneo y del mundo.

Pero así nos queda una flota española de:

7 GRAND SOLEIL 42 R
2 VROLIJK 42
2 B&C 41
1 FARR 42
2 X-43
y algunos más.

Es decir, estamos hablando de:

TP-52 (como mucho 10 unidades), y
TP-42, IMS600 o como P**** lo bauticen (como mucho con 20 unidades).

Claro que tienen el problema de una flota de 40 unidades (que si quitamos los modelos comerciales que tienen utilidades de crucero de altas prestaciones navegando: GS45, FIRST 44.7, FIRST 53F5, DEHLER 47, X-562, FIRST 47.7).

Así nos quedan menos de 25 unidades de barcos de regatas ideados exclusivamente para regatas (los antiguos CAIXA, los BRIBONES, los CAM, los TAU, los CODORNIU). Es decir, 25 armadores que tienen que hacer algo con su barcos mientras no los coloquen en otros países donde aún haya IMS.

Pues para estos se habla de durante solo 2006 crear una tercera categoría (de menor importancia en los medios) una IMS para barcos IMS clase regata con GPH entre 496 y 625 para correr bajo tiempos compensados en IMS. Y como son pocos, para hacer bulto se juntan con todos los actuales IMS 600 que quedan fuera de la nueva TP-42.

Es decir, un IMS que junta en la misma clase todos los IMS 500 que no sean TP-52, y todos los IMS 600 que no son las 20 unidades más rápidas. Así competirían los FIRST 40.7, los IMX-40, los RO400, los BAVARIA 42 MACTH, etc… CONTRA LOS Grand Soleil 56, los FARR 50, los FARR 54. Una chapuza de chiste, ¿verdad?

No creo que haya armador de un 40.7 o un IMX 40 que se apunte a una regata para competir contra varios FARR 54 o GS 56. Porque no hay color. Entonces, crearán un grupo al cual irán no más de 10 barcos.

Como este lío se lo veían venir, crearon la 670.

Con estas TP-52, TP-42 y cajón desastre unión 500 & 600 puede haber una Copa del Rey de sólo 50 unidades !!!!!!!!! siendo excesivamente generosos. CUANTO EL NÚMERO TOAL DE BARCOS INSCRITOS RONDA LAS 120.

Por no hablar del resto de regatas del circuito, menos numerosas. Entonces para añadir bulto dando opción a la gente de apuntarse crearon la IMS 670.

Pero ya han visto que es otro desastre. PALMAVELA con IRC un éxito y en un fin de semana normal. Al siguiente fin de semana, y era el del puente del 1 de mayo: SOFIA DE CRUCEROS IMS: El mayor desastre en cuanto a número de barcos inscritos.

En las regatas fuertes de Cataluña hubo IMS 500, IMS 600 e IRS.

Un desastre lo del IMS, herido de muerte. Y los intentos de la federación por querer crear un híbrido nuevo, una vergonzosa maniobra de la RFEV para no perder el poder y el negocio de los certificados, los medidores IMS y votos y representantes en organismos internacionales. Es decir, no quieren perder sus sueltos, comisiones, dietas, viajes, etc…

La solución es única y clarísima para mí. Y creo personalmente que serán como quedarán las cosas para los próximos 10 años. Por que ya está bien de cambios y cambios. Los cruceristas, los aficionados, los amataur, los semipro, y los aficionados que saben un poquillo quieren ante todo ESTABILIDAD, y tener opciones de que la empresa les pague una o dos velas y unos politos a cambio de llevar unas pegatinas. Y que hay un único sistema de rating que sirva para las regatas normales y para las largas. En regatas largas el IMS es imposible (por ejemplo una ruta de la sal es inviable en IMS ¿Qué vientos aplico a cada barco?). Sin embargo IRC sirve para TODAS las largas.

Yo dejaría la cosa del siguiente modo, permitiendo en todos los grupos el poder llevar publicidad:

TP-52 (en tiempo real)
TP-42 (en tiempo real)
IRC (en tiempo compensado para el resto)

En IRC en las regatas de alto nivel y en las más importantes: Con clasificación general de todos los inscritos, y trofeo para los tres primeros clasificados como vencedores absolutos en IRC. Y a parte también, dividiendo la flota en clases, trofeos para los tres primeros de cada clase de IRC.

Los de la RFEV son **********, cambian nombres, cambias grupos, inventan cosas raras, etc… Los experimentos con gaseosa. Os habeis fijado en el mundial de EUROPA IMS que estos días se celebra en Punta Ala. Los grupos son GRUPO A y B. Justamente como antes se llamaban en España. En España se rebautizaron por IMS 500 y 600, en el resto del mundo no cambiaron ni las denominaciones. ¿Por qué se creen que nos creemos tan diferentes y listos?

Así de simple, tres grupos, tres clasificaciones generales, tres procedimientos de salida. Los TP gestionados por la RFEV y el resto todos en IRC.

Por tanto, IRC para Galicia y para toda España.

¿Qué pensais?

[xilgaro]

En lineas generales estoy totalmente de acuerdo contigo.
Tu propuesta de como debería de quedar el tema me gusta...¿te harán caso?

Saludos y buen ron.

[JV]

Pues no estaría de más hacernos oir. Hablar a los responsables de nuestros clubes náuticos. Y opinar aquí, porque hay gente interesa y gente con poderes que leen nuestros comentarios de vez en cuando. Por no hablar de algunos ilustrísimos cofrades (aunque algunos lo lleven en el anonimato, que seguro los habrá).

TP-52 (en tiempo real)
TP-42 (en tiempo real)
IRC (en tiempo compensado para el resto)



IMS, e IRC ya están más que inventados (los esperimentos se hacen con gaseosa, no con nuestras aficiones).

[gozzi]

lo de la desaparicon del IRC estaba claro, lo que le queda al IMS es tambien una incognita, dentro de un par de años tendremos otro sistema de madicion, porque no se acerca a la realidad. Pasara como con el CHS y otros muchos, es la misma historia desde hace mas de 15 años

[Nostramo]

-

- Pues si, parece que el IRC se muere como sistema en España, probablemente lo continuara admisnistrando la RANC, para aquellos barcos españolas que salgan a regatear a Francia, pero aquí en España todo parece indicar que se quiere ir a un sistema "made in Spain".

- El proximo jueves en la asamblea de la RANC posiblemente saldremos de dudas, por poco que pueda no me la pierdo.
_________________
-
- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR.

[JV]

Por favor, QUEREMOS AMPLIA Y RAPIDA INFORMACION DE ESA ASAMBLEA DE LA RANC.

SABER EL COMO SERA ESTO EL PROXIMO AÑO.

[Nostramo]

[Tomatasso]

Hay info sobre esto en www.medidores.es.vg

Salu2
_________________
Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es

Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com

[xilgaro]