La Taberna del Puerto

[quemao]

Antes que nada, como nuevo cliente de la taberna, Ronda para todos!


Pues si señores. El asunto es más que grave. La decadencia de la A.N.S. desde que está la nueva directiva es imparable.

Lo último es la censura que se aplica en el foro. Hoy mismo he puesto un mensaje contestando a otro del Fragil en el que se quejaba de que no aparecía publicada la clasificación final dado que él era el ganador. ¡Y el Sr. Luby me lo ha borrado!. Al más puro estilo inquisitorial.

El mensaje borrado era este (era respuesta a Fragil):

[Luby]

Copio y pego la Respuesta en el Foro de la ANS a su post Borrado:


Publicado: Lun May 23, 2005 8:38 am Asunto: Expresiones Adecuadas

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Forista Quemano,

Para evitar que en lo sucesivo sus mensajes sean eliminados, le Recordamos que la utilizacion de un vocabulario inadecuado, asi como la falta de respeto hacia el resto de los foristas provocaran el borrado de los mensajes que no mantengan las Formas.


Cualquier consulta respecto al Funcionamiento del Campeonato de España sera contestada en Tiempo y Forma.

No obstante recordemos que existe un reglamento y reglas que todo pueden leer antes de Emitir Juicios Inapropiados.

Atte: Miguel Sanchez
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" El Mar es un Buen Lugar para Rezar

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Me alegro que haya rectificado la forma de expresarse publicamente.

Luby
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"El mar es un buen lugar para Rezar"

[Roger Rabbit]

Estimado "quemao", lo primero un poco de cremita pa las ampollas

Lo segundo, bienvenido a la Taberna, alguien te comentará algo sobre unas copas y tal y tal.. como es preceptivo entre estos piratas.

Lo tercero, como Cofrade y compañero "virtual" de Luby, no me gusta que se hable así de él. Menos en su casa. No sé quien eres, ni tampoco sabes quien soy, en eso estamos a la par. Pero sin duda estás refiriéndote a un gran navegante y regatista, que creo que al menos ha tenido el valor de aceptar una responsabilidad, lo que no es frecuente.

Y eso le pone en el punto de mira de muchos, los que le envidian, los que no le aceptan y los que critican a los que asumen responsabilidades porque muchas veces es muy model-no hacer eso.

Pero al margen de lo anterior, te informo de que no es éste sitio donde gusten las diatribas Federativas, Organizativas, etc etc... creo que esas guerras hay que librarlas en otros frentes... de frente.

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[panxut]

Hay que tomarse unas birras???

Ni idea de lo que va el tema.....

por si acaso me tomare un Cardhú (con hielo, off course)

P.D.
Quemao ha invitado a unas copas, pero falta algo mas de presentacion, no vale soltar la caballeria de entrada, somos piratas, nada mas, ya hay foros mas dados a las batallas (naufragar.com)
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.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales.

[Comeolas]

Estoy con Panxut.

Además, no sé qué es A.N.S.



Además no sé quien paga las copas que me estoy tomando.

[JV]

Ahora los piratas se baten en duelo en los foros parece ser. Qué lástima, esto ya no es lo que era, donde estan esas disputas en la mar, esas broncas auténticas entre bucaneros. Por Neptuno, comportemosnos como bucaneros de verdad de hace dos siglos, ¿donde está esa rudeza?

[ventarrón]

Hola Quemao:

Gracias por la ronda. Solo un comentario: disponemos de un idioma riquísimo en vocablos y combinaciones de los mismos. Es una pena que la idea que querías transmitir quedara “sepultada” por palabras.

Otra pena, y mucho mayor que esta, es que el circuito de a dos y solitarios este formado por una flota tan pequeña.
Y no será por falta de barcos ...
Piensa si todos los que tan ardientemente y agolpe de teclas defienden en este foro sus Bavarias, sus Beneteau, sus Jeanneau o sus X-Jacht ... (por nombrar unos pocos), se plantearan: “-estos se van a enterar”, nos meteremos entre pecho y espalda seis o siete regatitas de entre 100 y 300 millas, que casi siempre suelen ser un fin de semana al mes, para elegir las cinco mejores, y demostrar (o demostrarnos a nosotros mismos) porque tengo y creo en este barco.
Hasta clasificaciones por monotipos se podrían organizar.

La culpa no es de Luby.

Es muy duro organizar un regata a dos o en solitario. Mas duro que hacerla ...
Y ya ves solo la hacen “tres participantes y un amigo”

Este circo como tu lo llamas tendría que ser la confirmación de todos nosotros como navegantes. Tendría que ser el sitio de encuentro donde aprender y perfeccionar nuestro rendimiento, donde optimizar nuestras naves, donde nos obliguemos a tenerlas con todo el equipamiento de seguridad, donde nos obliguemos a estar en plena forma física.

A mi humilde entender Luby sigue creyendo que el lugar de los marinos es la mar (y no el pantalán o la cafetería del club ...) y yo también lo creo.

(OJO: Esta ultima frase es toda mía, Luby no ha tenido nada que ver en la misma).


Comeolas: la ANS es la Asociación de Navegantes Solitarios

http://ans2000.org/

Un saludo, y buen viento.
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EL QUE LA SIGUE, LA CONSIGUE

[TarantaIV]

Muy bueno, Ventarrón.
Luby, yo también me cargaría los post que no cumplan un mínimo de urbanidad, aunque eso exalte aún más los ánimos de según quién.
A ver si vamos aprendiendo a discutir las cosas como y donde toca.
Buen viento,
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"Dame viento y te daré millas"

[Atlant]

Si se me permite:
Mal inicio para un mal tema.

Creo que deberías replantear tus esquemas, y enfocar las quejas de la mejor forma posible, pero sin mala educación, o palabras malsonantes.

Luby merece todos mis respetos, y admiración por poder compaginar el organizar el Cto. y competir en él.
Pero tú aún no has invitado a una decente ronda cibernética; pues aún no te conocemos...
...Casi mejor que edites este post y lo plantees en otros términos, de verdad.
Muchos Tabernarios te lo agradecerán.

Saludos cordiales

[bluesea]

Pues yo sólo quiero intervenir para dejar constancia que últimamente si que parece un poco revuelto el ambiente de los solitarios.

Reconozco que no tengo ni idea si es debido a una única causa o más, ni quien tiene o deja de tener razón.

Tengo claro que el debate es bueno pero a veces la forma en que se hace es más destructiva y corrosiva que constructiva.

Por eso no me gusta EN LA FORMA la intervención de Quemao. Pero eso no quiere decir que no puedas exponer tus opinioes.

A Luby lo conozco de forma "virtual" desde hace tiempo y tengo una buena opinión de él. Pero la verdad es que me sorprendió sus intervenciones (sus formas) en un post que yo abrí titulado "El barco se me para en estas condiciones". Literalmente "machaco" a Xalest, casi rozando la censura a poder hablar y sobre un tema que no venia a cuento. Pero como es un foro abierto no dije nada, aunque podia haber hecho el comentario que en este post se ha hecho: hay otros sitios para comentar esos temas.

De lo observado, veo que el ambiente es los solitarios esta un poco "chamuscado", cosa que es una lástima pues son/somos poca gente y mucho se mueve por ilusiones y buen rollo.
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Del velero Joshua a su propietario Moitessier:
"Dame viento...y te daré millas".

[rom]

Conio Miguel!!
me parece que en tu época con el First eras bastante más "feliz".
Ultimamente estás metido en cada fregao que no veas...

Yo tampoco creo que sea manera de entrar aquí como un caballo desbocado, para criticar a nadie con unos argumentos supuestamente expuestos en otro foro ...

Además somos muchos los que conocemos al cofrade Luby y como mínimo tiene el beneficio de la duda. Jamás tomaría partido sin haber escuchado sus argumentos...

Saludos.

[Comeolas]

Gracias Ventarrón

[norte]

Es muy chungo ponerse a organizar nada en este pais, yo lo comparo con la comunidad de vecinos en la que nadie quiere ser presidente pero todos criticamos lo criticamos a la primera de cambio.
No se de que va el tema, pero estoy segurísimo es de que nuestro cofrade Miguel estaría mucho mas cómodo compitiendo con su pepino y entrenando y preparandose para la regata que perdiendo tiempo en la directiva de la a.n.s.
Y es que cuando acudimos a una regata, siempre hay comentarios de que si la cena era una basura, que si el merchandaisin no era bueno, no hay trofeo para todos los barcos,que si había poco viento, que si esto o lo otro y yo pregunto ¿cuanto pagaste de inscripción? pues nada ... a claro nada pués para que a ti no te costara nada a mi me costó mucho sudar y mucho llamar a puertas porque a la hora de retirar el trofeo todo parece poco pero cuando te presentas en una empresa para que suelte unos euros para comprar los trofeos o pagar las tortillas despues de la regata todo son peros y mas peros... hay que navegar mas y protestar menos.

[Tomatasso]

[Luby]

Roger, Panxut, Comeolas, JV, Ventarron, Taranta, Atlan, Bluesea, Rom, Norte, Tomataso y muchos mas, Gracias por vuestro Apoyo Mostrado ante un post Mal Intencionado como el que incia el Hilo.

El origen de Este Post, y las causas que puedan haber dado Origen al Mismo, asi como a Su autor, Los desconozco.

La postura de la ANS, asi como la mia como responsable del Campeonato de España de Navegantes Solitarios y a Dos, es la de responder a las inquietudes de los Socios de la ANS, y participantes en el Campeonato de España de Navegantes Solitarios y a Dos, siempre y cuando estas se realicen en el Tiempo y Forma adecuada a cada situacion.



En ningun caso se puede permitir ni siquiera escuchar la opinion de alguien que no mantiene las formas correctas propinado insultos o palabras malsonantes hacia quien tan Solo demuestra Su pasion por navegar, al navegante a quien iva dirigido el Post.

Tampoco podemos aceptar reclamaciones que pudiesen surgir fuera de Tiempo, siendo facilmente entendibles con la simple lectura del RTC-2005-2008 y el reglamento del Campeonato de España de Navegantes Solitarios y a Dos.


Esta Logica y coherente politica de funcionamiento es lo que han catalogado de Censura de la ANS, en un Post fuera de lugar, en el Foro de la Taberna.

Sin embargo, debo agradecer al Autor del Mismo " Quemao", la gran cantidad de entradas y nuevos registros en el Foro de la ANS, motivados por la curiosidad originada por este titular. Por ello aprovecho para dar la vienvenida a todos los que han visitado la Web de la Asociacion y animarles a que se registren como incio de un futuro participante de las regatas y Campeonatos que Gestionamos.

Luby
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"El mar es un buen lugar para Rezar"

[Tabernero]

[iñigo]

Estimado Luby:


Por lo que a mi respecta, no tienes que molestarte en dar nigún tipo de explicación. Los que gozamos del placer de compartir contigo los foros de Internet, unas veces de acuerdo contigo y otras no tanto , desde hace algunos años, estamos a tu lado. Como bien has indicado, ni este es el lugar ni esas son las formas para criticar tu actuación como moderador del foro de la ANS.


Animo y continua desempeñando tu labor con la misma eficacia que hasta ahora.


Un abrazo,
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Iñigo

[nupa]

Quiero agradecer a Luby los esfuerzos que hace en favor de la navegación en Solitario y A Dos. Igualmente agradecerte la colaboración y participación en la Regata 200/1 200 Millas en Solitario (http://www.clubnauticgarraf.com/200-1) que tuve el honor de organizar el verano pasado (hay que ver lo bien que sales en las fotos).

Sobre el tema del post del quemao varias notas:

o Las formas son criticables por el lenguaje barriobajero y por la falta de respeto a los navegantes que se esfuerzan en mantener viva la navegación en solitario.

o En la forum de la ANS efectivamente se ha practicado censura porque se han borrado posts que, siendo criticables como ya he dicho, no suponen un insulto a nadie (al menos el que inicia este hilo). Yo mismo tuve un marrón en mi club por mi negativa a borrar un post en el forum de La Petrolera (http://petrolera.xarxa.com) que le molestaba al Presidente de la ANS y creo que la Libertad de Expresión es un bien superior cuyo único límite es el insulto y el delito. Cuando en un forum se borran posts, ese forum está muerto.

o Hay un problema en la organización de las regatas en solitario. Lo prueba la baja participación existente en las regatas del Campeonato de España. Es un problema que ya existía el año pasado y que este año se ha incrementado. Los regatistas propusimos el año pasado (forum de la Ans, aportaciones del Fragil, del Bianca y del Tots Tres) concentrar el Campeonato en una sede durante una semana o bien concentrarlo en tres pruebas (una en Cataluña, otra en Baleares y otra en Valencia). El calendario de este año ha sido más de lo mismo y los resultados están a la vista.

o No se me ocurre que podemos hacer para mejorar la participación en el Campeonato. Por mi parte, seguro que participaré en la Joan Guiu y no creo que pueda hacerlo en la Mare Nostrum porque la fecha me rompe las vacaciones por la mitad.

Agradeciendo a Miguel, de nuevo, su labor y deseando lo mejor para las regatas en solitario, invito a una ronda


Nupa.

[panxut]

Ya estoy algo mas centrado....

Tomaré otro Cardhú.... , de entrada para todos los que se atreven a organizar cualquier evento deportivo..... Años atrás participaba como part del Comité Organizador del Gran Premi de Vela Lleugera, Vela d'Or, que se celebraba en el Club Náutico Premiá, era un Campeonato que lo impòrtante era participar, hacer disfrutar a los niños (y a los no tan niños) de unois dias de Fraternidad, el campeonato no era puntuable y en cambio conseguíamos tener a casi 200 tripulaciones desd Optimist hasta Cruceros, era una gran labor tanto del Club como de la gente que participaba en la organizacion y sobretodo en los dias del campeonato. La inscripcion era gratuita y se servía unos desayunos del copón a todos los participantes (por cierto, servidos por las esposas de los tractoristas y pescadores [eso dicen] del club ) , se entregaban polos que todavia lucen en los padres de los regatistas en las rampas de vela de Catalunya, chocolatada con Donuts, habia Sorteo de material náutico (carros de varada, orzas timones, velas, cheques descuento, etc. etc). Todo a base de perseguir patrocinadores y perder horas de trabajo durante meses...... Pero ..... Siempre habia quien protestaba, pero nos era igual, ver la cara de felicidad de los niños nos envalentonaba para la siguiente edicion.
Lástima que las condiciones del puerto (lleva 13 años en obras ) no nos permite organizarlo actualmente, lo hemos intentado, incluso está en el Calendario de Regatas de la Federación Catalana, la intención de la actual Directiva es volverlo a organizar A LO GRANDE al finalizar la obras.


Perdonad el rollo, pero entiendo mucho a LUBY, estoy con él. ARRIBA, no te desanimes.

no me extiendo más, supongo que entendereis la forma de ver el tema.

CArdhú para todos
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.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales.

[bluesea]

Pues si señor, esto es debatir exponiendo tus ideas y preferencias sin perder las formas. En el momento en que las pierdes y recurres al insulto tus argumentos pierden fuerza.

Por tanto "quemao", como se ha dicho, podrias plantear tus opiniones de otra forma.

Muchos conocemos la labor de Luby y todo su bagaje naútico y personal. Pero eso no impide que podamos comentar opiniones diferentes a la de la ANS, como a hecho Nupa, el debate es enriquecedor siempre que sea constructivo. Y aporte, no vale decir sólo "eso no me gusta". Hay que proponer otra cosa "trabajar para conseguirla".

Dejando claro que no conozco a fondo, ni mucho menos, el mundo de la ANS y de los solitarios, si que me gustaria esbozar algunas cuestiones que creo interesantes y que se comentaron en el foro de la ANS. No me refiero a si son no ciertas sino que pueden ser temas intersantes a debatir:

- Recuerdo algún comentario de algún solitario que comentaba que los navegantes de barcos tipo minitransat (pogos, protos,...) no tenian cabida en el circuito de solitarios ya que estaba pensado para barcos de crucero o regata, pero no del estilo de los suyos. Comentaban que por eso se iban a competir a Francia.
Por eso me hizo "ilusión" ver a Alex Pella y otros solitarios del estilo en alguna regata de por aquí.
Quizás con imaginación se puedan encontrar fórmulas que satisfaga a este colectivo e incorporarlo a nuestra ANS.

- Se comentó también lo adecuada o no de la fórmula del Campeonato de España. Se comentó si se buscaba más promocionar una vela de solitarios elitista o una popular. Creo sinceramente que se han de hacer las dos cosas: pueden haber regatas de altura (Mare Nostrum) y regatas asequibles a la mayoria.

- Relacionado con ésto (y de lo que Nupa ha hablado) es que el Campeonato de Cataluña tenia varias pruebas "cortas" (La Petrolera, Vent de Dalt, Garraf-Benicarlo) que ayudaban a crear una buena base de navegantes solitarios. Y un gran ambiente. La verdad es que a mi esta formula me gusta y es una lástima que se pueda perder la continuidad de este enfoque.
Por el número de participantes en algunas regatas quizás habria que reflexionar.
Un claro ejemplo de ésto es la regat que organiza mi club (CN.Vilanova). La regata Las Columbretes-200 millas cada vez iba a menos. Este año se han decantado por acortarla y será vilanova-La Petrolera-Vilanova. Con una paella el domingo para participantes, familia y amigos. Por tanto, relanzar la regata, darle más vida y conseguir más participación.

Creo que son temas interesantes a debatir. Y perdonadme si hay alguna imprecisión en mis comentarios pues reconozco que aun me falta bastante para estar metido de lleno en el mundo de la ANS.

Una ronda para todos
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Del velero Joshua a su propietario Moitessier:
"Dame viento...y te daré millas".

[Charran]

Bienvenido,quemao.Se aceptan las rondas y tóma lo que quieras.Si sigo en éste foro es por el "buen ambiente" que hay y espero que siga así por mucho tiempo.El cofrado Luby sigue teniendo un gran predicamento en ésta Taberna y me merece,al día de hoy,todos mis respetos...Se vé que estás "quemao" y un calentón lo puede tener cualquiera.Creo que se pueden exponer todas las razones con argumentos sólidos y fundamentados.Pero se pierden cuando se menosprecia al otro con insultos y descalificaciones...rectificar dicen que es de sabios.Aquí en la Taberna tenemos un código no escrito que nos permite dialogar,opinar,aprender de los que saben,disfrutar con el buen humor de algunos,etc...porque existe un "respeto" y compartimos algo muy importante que es la pasión por el mar.Con estos mimbres hacemos la Taberna...Saludos.
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Quienes no comprendan que el velero es un ser vivo jamás entenderán nada de la mar ni de los barcos.Bernard Moitesier.

[Nostramo]

[Luby]