La Taberna del Puerto

[HdosO]

Tal vez el tema ya habrá salido,o alguno de vosotros se haya encontrado en la misma situación:

La cuestión es que en nuestro barco de 34' nos venia cuando lo compramos una gran génova con su enrollador, pero ninguna otra vela de proa.
Esa vela con vientos suaves es ideal, pero enseguida que el viento arrecia esta se enrolla mal y el barco pide una vela más pequeña.

La duda es si vale o no la pena instalar un miniestay en el que poder envergar un foque más pequeño o un tormentin y ganar seguridad, o por el contrario seguir con la comodidad que ofrece en las viradas un solo estay y disponer de más velas.

¿Por cierto,los que llevais un solo estay con enrollador,cuando hay mucho viento os ponéis a sacar el foque para envergar otra vela?

gracias y ronda para todos
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Gaviota que vuela más alto,ve más lejos

[rom]

"Miniestay"? de dónde lo has sacado??

"Estay de trinqueta" o un "estay volante", eso sí.
Uno fijo y el otro de "quita y pon".
Pero en ambos casos tendrás que reforzar la zona del anclaje que pongas o utilices en proa.

Yo antes probararía un génova nuevo. Estos génovas grandes de antes, cuando ya tienen su "guerra" suelen embolsar bastante, no hay manera de aplanarlos y con rasca te hacen escorar mucho.

Y ahora ya los cortan para que trabajen un poco mejor medio enrrollados.

Yo tengo foque y génova para enrrollador. No se me ocurriría cambiarlo en medio del mar y con castaña si no fuera una cosa... Eso es mejor en puerto, cuando prevés que vas a tener que utilizarlo.

Y si utilzas el buscador, encontrarás montones de respuestas sobre estos mismos temas.

Saludos

[HdosO]

Lo de miniestay no me lo he inventado yo , lo he visto publicado en algun articulo. De todas formas,si no se entiende corrijo a "estay de trinqueta" o "estay volante".

Respecto al cambio de foque,me referia cuando te encuentras en la situación de que el mal tiempo "te pilla" y estas lejos de puerto, donde las dos palas del motor tardarian mucho en llevarte adonde tú quieres.

Muchas gracias Rom.
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Gaviota que vuela más alto,ve más lejos

[Tomatasso]

En un 34' no hace falta un stay volante. Además, si es un 34' fraccionado, sería de unas dimensiones poco prácticas la vela resultante.

Lo que si es cierto es lo que comenta Rom de que ya hay algunas génovas enrollables modernas que con 6-7 vueltas pintan medio bien...

Rom, cuando dices que no se te ocurriría de cambiar el foque por el génova navegando, ¿cuantas veces lo has intentado? Evidentemente primero simplemente por practicar, en dias de poco viento...

El stay volante en barcos grandes va bien, pero tampoco es necesario, ¿verdad Luby?

No se, mucha gente se gasta un dineral en equipar su barco, y olvida el entrenar maniobras...

Salu2


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[rom]

[norte]

No creo que seas tan manta, el cambiar la vela de proa no tiene mucha dificultad pero ante hay que saber que hacer exactamente.
Porque el problema no es el cambio en si, el problema es que si decides cambiarla es porque estás sobrado de vela y hay rasca. Hay que tener algo conque sujetar la vela que sacas porque esta puede volar facimente, como dice Paco es cuestión de probar días con poco viento.

[MarcEolo]

Pues no se que os diga, igual preferiria el stay volante que andar dando tumbos por la proa del barco con rasca.

Si llevas un genova grande en el enrrollador (p.e. 140%) y sales a navegar un bonito dia de verano a tomar unas cervecitas y ves que, como de costumbre, llega el medio dia y sube el viento, normal, das un par de vueltas al enrrollador y a continuar tranquis...... Sube otro poquito y das otro par de vueltas porque crees que ya se va a quedar ahi, ¡¡pero no!!, resulta que en un plis plas se te monta un pitote y.... segun decis... tengo que soltar las vueltas del genova, soltar la driza y largarme a toda ostia a proa para bajar el "peazo" genova que esta dando golpes por todos lados. Cuando exausto lo tengo metido en la cabina de proa tengo que sacar el otro genova o foque y envergarlo y subirlo.... cambio de escotas, etc.etc. a estas alturas soy cadaver

Lo siento, sere un burgues comodón pero prefiero enrrollar total el genova y montar el stay (que es un plis plas.... sueltas el mosqueton que va a pie de palo lo llevas a proa, lo haces firme y tiras del aparejo para tensar el cable y jastá) engarruchar el tormentin y a navegar.

Saludos

[glauc]

Hola a todos.
Estoy siguiendo el tema con mucho interés y aunque mi experiencia no és mucha yo estoy por la teoria de MarcEolo. Creo que és mucho màs seguro y rápido el instalar el stay volante que la maniobra de piling de génova. Yo he navegado con un velero "El Beluga" de 10 metros y provisto de estay volante y, la verdad, es que és una delicia cuando sube el viento y en lugar de navegar con un genova echo un calcetin enrollado en el stay, hacerlo con el tormentin o genova pequeño en el stay volante.

Por cierto, yo, como H2O, tambien tengo un Puma 341 y tambien me he planteado instalarme el stay volante. Me gustaria saber si es muy difícil reforzar el punto de enganche del cadenote donde anclar el stay y si cualquier barco puede añadir esta maniobra. Y, sobre todo, si realmente vale la pena.

Muchas gracias, un saludo y unas birras para todos

[TarantaIV]

En Ciutadella hay un Puma 34 con su estay volante y la verdad es que creo que está perfectamente pensado. Cuando te ves obligado a cambiar el génova es porque las cosas se han puesto feas de verdad, ya que se supone que antes lo has ido enrollando a medida que el viento pasaba a 5, 6 y 7. Hacer un cambio de vela en proa con 35 m2 gualdrapeando con F7 u 8 son ganas de romper cosas o personas. En cambio un estay volante reforzado por detrás del palo con sus correspondientes burdas donde se pueda engarruchar un foque de madera o un tormentín, una vez se ha enrollado el génova, me parece una maniobra mucho más sencilla. Además el tormentín se puede llevar engarruchado al principio del mal tiempo por si acaso, con lo cual solo queda enrollar génova, enganchar la driza del tormentín e izar.
Lo de las burdas es importante si no se dispone de obenques bajos retrasados que compensen la tracción del estay hacia proa.
Como dice Rom, ya se ha hablado de esto en otros posts.
Buen viento,
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"Dame viento y te daré millas"

[carles_]

En otros post también se hablaba de un tormentín que se monta sobre la génova enrollada.

http://www.atninc.com/frgale.html

¿Qué os parece esta solución?
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Soy esclavo de mis palabras y dueño de mis silencios.

[Tomatasso]

[TarantaIV]

Vayamos por partes, como dijo Jack el destripador,

Mis paisanos con enrollador y yo mismo no ponemos el foque por si sube más. Si con F4 llevamos todo el génova y un rizo de mayor es para con F5 enrollar un par de vueltas y así hasta que nos queda un pañuelo en proa y una mayor con todos sus rizos. Si quisiéramos mojarnos cuando refresca no nos habríamos comprado un enrollador y sí un juego de velas para todo tiempo.

Si te apopas con castaña para bajar la génova te arriesgas a una trasluchada de mayor. Por otro lado, si llevas la mayor rizada, la parte alta de la génova no estará desventada y puede negarse a bajar, porque hay que desenrollarla entera para bajarla, recordémoslo.

Seguramente es más fácil evitar una trasluchada que evitar que se te parta el palo por el arraigo del estay volante al dar un pantocazo con el tormentín tirando sin burdas.

En cuanto a las olas, te puede parecer fantasioso pero una vela engarruchada no es como una relingada. Con un par de tomadores y la escota suelta no tiene porqué moverse de donde está.

Sin duda cada barco y cada patrón es un mundo, pero me parece que lo que he dicho es más fácil que ir a hacer piruetas a proa con una génova con su máxima superficie a medio bajar. Luego ruega porque al izar el foque no se te desalineen los perfiles y te quedes sin una vela ni la otra. Entonces sí que te vas a acordar de este post.
Buen viento,
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"Dame viento y te daré millas"

[Tomatasso]

[Nostramo]

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- Particulatmente soy partidario de poner una vela pequeña en proa antes que liarme con un stay volante. Lo de cambiar vela navegando, puede ser complicado al no permitir el enrollador hacer un piling, por eso procuro siempre que en una travesía un poco larga tengo la mas minima posibilidad de encontrar vientos fuertes salir de puerto con un genova 3, prefiero que me falte vela que que me sobre. Para navegación de crucero uso un genova 2, se pierde poco con vientos flojos y se gana mucho cuando sube el viento, con estas precauciones no veo necesario el stay volante, ademas en un barco como el mio, fraccionado 7/8 en el que a pesar de las crucetas retradas creo que serían necesarias las burdas, es una complicación que no me apetece.

- En un barco grande de 50 pies por ejemplo y para navegación de altura me gustaría llevar una trinqueta fija, creo que es la mejor solución.

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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR.

[Katepi]

Hola a todos !

en mi opinion, el stay de trinqueta es fundamental, para navegaciones largas. Los enrolladores son para funcionar con toda la vela o nada. Ya que el genova coge bolsa, pierde la forma, se fuerza, carga el stay...por no decir nada de desenrollar y arriar el genova en proa con 20 nudos....sacarlo del carril...conseguir izar la vela nueva....cambiar las escotas, la driza...agua dentro....mucho lio, en un mal momento.

Pienso que la mejor solucion para tu barco, es poner un stay de trinqueta, vela con garruchos, y que lo puedas desmontar sin problemas para dias tranquilos o navegaciones cortas y seguras. Con practica, en cuanto vas pasado de genova, lo enrollas, izas la trinqueta que ya tienes preparada en cubierta amarrada con unas cintas, y listo. No tardas nada, y tu barco, y tripu seguro que te lo agradecen.

Incluso podras navegar con a veces con genova y trinqueta a la vez. O con Spi y trinqueta....

vino para todos, y buen viento !.


comprueba que tanto el anclaje de cubierta como del palo son fuertes.

[Jorpi67]

¿Has probado a bajar un genova enrollable que lleva meses izado?

Yo lo hice el otro dia y como para cambiarlo en medio de una rasca con Capitana y grumetes...
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"Persigo la felicidad. Y la mar responde a mi busqueda."

[Curtis]

Lo de cambiar un genova del enrollador puede ser una buena solucion si te quieres deshacer de algun tripulante coñazo , no se yo lo veo un poco arriesgado, y lo del stay volante parece mucho más rápido y seguro (nunca lo he probado).

[Nostramo]

[Tomatasso]

[Tanausu]

Pues yo acabo de montar un estay volante como el que se comenta y estoy a punto de arbolar el palo. Después de dudado mucho, me había convencido de las ventajas, pero ahora leyendo lo que comentáis me vuelven a asaltar las dudas.
La verdad es que llevo un barco pequeño (23 pies) con aparejo a tope de palo y navengando siempre a 2 sin piloto. Como a mi doña no la convenzo para que coja la caña en una maniobra en condiciones como la que se comenta (F5 - marejada) es como si fuera en solitario a la que sube un poco el viento y la génova empieza a dar problemas nunca sé muy bien qué hacer. Pensaba que el estay volante podría resultar más fácil para hacer un cambio de velas rápido, pero ya vuelvo a dudar...

[MarcEolo]

Hola Tanausu,

Me interesa saber como has montado el estay volante, me explico,
como conozco tu barco, jeje, me interesaria saber unos cuantos detalles: ¿donde has puesto el arraigo en la cubierta (si a proa o a popa del pozo de anclas) y de que forma lo has reforzado (pletina, tirante, etc)?.
¿cuantos centimetros +/- has bajado el anclaje del palo desde donde va el estay? y
¿que sistema llevas para tensar el estay volante? ¿tensor o aparejo?

Bueno, esto parece un tercer grado en toda regla , si te lo ha instalado un profesional me interesaria saber que es lo que te ha sugerido y asi comparar con lo que me han dicho a mi.

Enfin, siempre se ha dicho que para gustos los colores, yo sigo pensando que prefiero el estay volante, aunque sea en un barco pequeño (no entiendo porque solo para los grandes) y creo que definitivamente lo voy a instalar.

Saludos

[Tanausu]

Hola Marc, ahora te recuerdo. ¿Qué tal ese pedazo de barco?
Pues el arraigo en cubierta va a proa del pozo, a unos 20 cm del estay. Voy a utilizar un anclaje que ya tenía y que supongo era con ese fin, pues tiene dos cogidas (para el estay y para el puño de amura) y como va pegado al estay fijo creo que tiene refuerzo suficiente. Luego va a la perilla del palo, al mismo arraigo de la driza de la genova (unos 5 cm bajo el fijo) y así no tengo problema de burdas. Voy a utilizar un aparejo para tensarlo y todo corre de mi cargo. Hago la prueba y si algo va mal, pues lo quito y listo. Solo me queda arbolar y probar todo... si no me arrepiento antes.

[carles_]

[rom]

[Tomatasso]

¿Todas las fotos de "storm jibs" son con buen tiempo?


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