La Taberna del Puerto

[Germanr]

Comencemos por una buena ronda , que tenemos una primavera que parece invierno .
Despues de leer los post sobre generadores, separadores de baterias, etc. me he quedado con la duda de si estoy haciendo lo correcto en el manejo de baterias del barco.
Me explico:
- Situacion actual: dos baterias, cada una con su interruptor, de 70 A.
Arranco motor con las dos, mantengo las dos mientras nevego a motor.
Cuando apago motor, si voy a estar muchas horas sin recargar a motor, deconecto una de las dos baterias. Para arrancar conecto las dos.
POr lo que habeis contado, este procedimiento es equivocado ya que al descargarse mas la bateria que queda conectada, la otra no será cargada adecuadamente cuando encienda motor, salvo que instale un separador de baterias.
¿es esto correcto?
Y mientras instalo ese "parato", ¿cual es la mejor manera de usar las baterias-desconectadores?: ¿dejar siempre puestas las dos baterias, arrancar solo con la que previamente ha sido menos usada ???

!quiero ver la luz ¡
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Saludos !!

Germán.

[Alvaro_H]

El problema es que cada vez que las conectas juntas las baterias tenderan a equilibrar su carga...

Cuando navegues con motor cargues una y luego la otra (empezando siempre por la del motor). Si quieres, cuando te conste que estan cargadas las puedes poner a las dos a cargar a la vez. No creo que tengas que cambiar nada, solo ser un poco metódico y vigilar la carga con el amperimetro y el voltaje

(por cierto el problema del esquema electrico del otro dia es que no mostraba amperaje en la carga, -solo consumos-, y eso te impide comprobar el nivel de carga de la bateria. )

Pero donde te la estás jugando es con el arranque.... En el hipotetico caso de que una esté totalmente descargada, al conectarlas juntas antes de arrancar, correrias el riesgo de no poder arrancar el motor. Por eso es mejor tener una bateria destinada unicamente a arranque y la otra para servicios.

Alvaro_H

[Atnem]

Hola Germanr, hago copipegui de otro post en el que contestaba a AlvaroH:

A mi forma de ver, la disposición eléctrica de un barco debe tener dos premisas importantes:

1.- El circuito de carga, debe ser distinto del de descarga. Esto me imagino no quedará claro para alguno, pero explicarlo de golpe, puede ser un ladrillo, y bastante que me extiendo normalmente.

2.- La secuencia lógica debe ser:

- Poner en marcha el motor: con una batería (digamos la 1).
- Motor cargando: todas las baterías conectadas (si pudiera ser una por una hasta cargarlas, mejor.
- Motor parado, servicios gastando: batería motor (1) desconectada y resto conectadas. Aquí hay varias opciones: hay quien prefiere desconectar una de la de servicios, pues siempre tiene una de reserva.

Todo esto puede hacerse manual o de forma automática, con las siguientes características:

Manual: menos artilugios, menos coste, pero muchísimas más probabilidades de pifiarla (Ay!, me he olvidado de desconectar y...)
Automático: más artilugios, más comodidad y, mientras funciona: muchísimo mejor.

Quizás seré un tipo con suerte, pero no he tenido nunca un problema con todo esto (aunque lo tengo todo muy bien estudiado y comprobado), por lo que mi opción clara es: todo automático.
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Buena proa!

[Germanr]

Lo que si parece evidente, es que una buena solución consiste en intercalar un separador de baterias.
Otra pregunta: cuando las baterias cargan a través del cargador 220v, ocurre el mismo fenómeno de que cuando carga el alternador ??
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Saludos !!

Germán.

[Atnem]

[Rainface]

Redigo lo expuesto por Atnem, los circuitos de carga y arranque son y deben de ser DOS, distintos y diferenciados.

La/s bateria/s de arranque independientes de la/s de consumo. No tienen por que ser iguales, ni de la misma capacidad, ni nada de nada.

Por simplicidad soy de la teoria (y practica) de intercalar diodos en el circuito de carga de cada bateria (la caida de voltaje es despreciable si la bateria y su estado es adecuado). Los didos valen cuatro perras y hay que llevar de recambio.

Los intercomunicadores, desconectadores y demas vainas, fallan, hacen malos contactos, obligan a largos renvios de los cables, con perdidas , caidas de tension y etc. No me gustan una mierda.

Si hay que desconectar, por algo o parada prolongada, se estiba una 10/11, atada a la bateria para soltar el borne, que son bien baratas y hay que llevar varias, que siempre se pierde. Soltar el borne es eficaz, sencillo y seguro.

La electricidad a bordo, da por culo todo el rato, cuando mas sencilla mejor. Si hay que intercomunicar baterias para un arranque de emergencia, unas pinzas de las de arrancar el coche, sirven estupendamente. Es una herramienta barata y que da mucho juego. Siempre te la piden prestada.
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Larga vida y buen viento.

[Germanr]

[Rainface]

Que la carga de baterias sea manual, me parece ilogico, no creo que tu instalacion este montada asi. Estaras confundiendo el circuito de arranque con el de carga, creo.

Tengo el escaner fuera de combate, XP no se lo zampa y me jode comprar otro. Creo que habia por ahi un esquema muy majo que hizo un cofrade en el antiguo foro de mi@rroba, a ver si nos lo repostea.

Si no aparece, ya me buscare la vida y os pongo un esquemita.
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Larga vida y buen viento.

[Germanr]

[estruc]

Tengo una duda, ypo tengo las dos baterias conectadas y desconectadas a la vez, ya viene asi de fabrica, son dos palanquitas qe no me permiten seleccionar baterias sino las dos en una posicion arranca las dos en la ltra posicion no arranca...si pusiera un intercambiador de baterias supongo que seria entre estas palancas y las baterias, pero mi duda es si arranco con una bateria puen conectar la otra en marcha? no es malo, ya que hacen mucho incapie en no desconectar la bateria estando el motor en marcha al contrario no pasa igual?


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[Atnem]

[Germanr]

[Alvaro_H]

Yo creo que en este post y en los demas de elctricidad estamos teniendo todos un dialogo de sordos, porque a nadie -a mi el primero- nos apetece escribir/leer un post largo que lo explique bien

En todo caso, un circuito bien hecho TIENE que permitirte ver en todo momento el voltaje Y el amperaje (sea en carga o en consumo). A partir de ahí puedes tener configuraciones bien distintas segun el orden que elijas.

En lo que -si os he entendido bien- no estoy nada de acuerdo es en la carga simulatanea de las baterias.

Se que hay muchos circuitos planteados así, pero que se haga en muchos circuitos por simplicidad no quiere decir que esté bien. Y no está bien porque la corriente que acepta una bateria depende de su nivel de carga. Cuanto mas cargada esté tendrá mayor voltaje, y aceptara menos amperios (y viceversa). Por eso se debe regular la carga ya que si no corremos el riesgo de sobrecalentar las baterias.

Por lo tanto, si dos baterias estan a distintos niveles de carga, el regulador (sea del cargador de baterias, o del alternador) tomará la lectura del voltaje superior y tardará horas en cargarla (y como consecuencia nunca se quedaran bien cargadas y una de las baterias -generalmente la de servicio- se irá sulfatando progresivamente-

La "alternativa" -si se le puede llamar asi-, es que las baterias se ponen en paralelo, con lo que las cargas tenderan a igualarse y a cargarse a la vez


Las soluciones son


b) Si solo se tiene un alternador, carga sucesiva de cada banco. En este caso el regulador podrá leer directamente el voltaje de cada batería y dar el nivel de carga necesario a cada una (que es lo que nos comentaba un cogfrade en otro post. Lo mismo se aplica al cargador

c) montar un circuito de carga independiente, que a su vez se puede hacer pasar por el tablero general (para aprovechar los interruptores) o montarlo de forma separada y tener lunos amperimetros y voltimetros independientes. En este caso es frecuente tener tantos alternadores -generalmente 2- como bancos de baterias (que no es tan infrecuente como parece.

Espero haberlo aclarado -o no haberlo liado mas-

Alvaro_H

[Atnem]

Germanr, prueba bien lo que te he dicho: cierra una y mira si va el motor de arranque y/o laos servicios. Luego, abre y cierra la otra y lo mismo. Una llave tendría que impedir que puedas arrancar el motor y la otra los servicios.

Dale que te pego: si no es así, saca la lupa y busca el susodicho conector que las pone en paralelo en caso de emergencia (generalmente se sitúa dentro del cofre, en el espacio de las baterías). Cuando me dieron el barco a mí, estaba conectado:

Si no hay conector, entonces habrá que entrar más a saco para ver lo que tienes mal.
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Buena proa!

[Atnem]

Alvaro_H, lo siento, pero no estoy de acuerdo con varias cosas de las que dices:

En primer lugar, lo de los amperímetros y voltímetros está muy bien, cierto. Pero soluciona poca cosa. Cuando estás navegando, pones motor, lo paras, etc, no estás bajando a ver que es lo que indican los aparatitos e ir conectando y desconectando, otra faena tienes (y además más placentera). Esto puede ser de utilidad cuando llevas fondeado un tiempo, pero poco más.

Luego, para la carga simultánea de las baterías, hay separadores (tengo uno) que conecta un banco u otro en función de la carga necesaria.

Por otro lado, lo del calentamiento nada. Para ello hay las sondas de temperatura (otro artilugio que también tengui) que vigilan que no pase. ¿O es que alguien baja a ver si la(s) batería(s) están calentita(s) cuan le damos carga?: Yo no!.

Montar los circuitos de carga independientes con dobles alternadores, no diré que no sea una buena opción, pero complicada y costosa sí es. De todas formas, en lo que no estoy nada de acuerdo es en hacer pasar el circuito de carga por el cuadro para aprovechar los relojes e interuptores. Creo firmemente que los inconvenientes de esto supera con creces los potenciales beneficios.
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Buena proa!

[Rainface]

Repito, los circuitos de carga y arranque no son el mismo. Suelen estar diferenciados y separados.

Aun asi, no hay dos instalaciones iguales, cada caso es un mundo. Dbemos de tener claro como esta construido y funciona nuestro barco.

Papel y lapiz y esquemita al canto, no hay mas remedio, es muy dificil aconsejaros, se puede meter la pata.

Habia por ahi un librito de Editorial Noray que se llamaba "Electricidad a Bordo" que era bastante sencillo. Podiais pillarlo.
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Larga vida y buen viento.

[rom]

Decididamente, estoy ya convencido de que teneis comisión de mi psicoanalista.

Ahora que ya casi había conseguido superar lo del otro post...

[Germanr]

[rom]

Pues para separarlas.

pero no por eso dejas de tener la carga y descarga en el mismo circuito con todos los problemas que te indican.

Vamos, digo yo, si es que entendí alguna cosa.

saludos

Ah, por si te has de quedar más tranquilo, yo lo llevo también como tu. Con un intercambiador de esos que no le gustan nada al indio.

Si las previsiones se cumplen y el año que viene me meto a cambiar toda la electricidad del barco, lo tendré en cuenta y miraré de montar circuitos diferentes de carga y descarga.
Por el momento... seguiré acudiendo al psico.

[Atnem]

[Germanr]

[Alvaro_H]

[Puma32]

Una ronda:

Veo que está animado el hilo, y os doy mi humilde punto de vista, por si ayuda:

En mi barco, como en el de alguno de los que han participado en este hilo, tengo un par de baterías de 65Ah en paralelo (A y B), con un conmutador en el cuadro que permite seleccionar A, B ó A+B.

En cualquiera de las 3 posiciones anteriores se puede hacer uso de cualquier equipo eléctrico del barco, incluído el arranque del motor.

Ahora estas son recomendaciones genéricas:

*nunca se deben de paralelar baterías de distintas capacidades, y a ser posible que estén en un estado de uso similar.
*no conectar en paralelo una batería descargada con otra cargada, porque la cargada hará que circule un montón de corriente por la descargada hasta equilibrar su tensión/carga, calentándose y desprendiendo gases.
*en el momento del arranque, siempre es mejor hacerlo con ambas baterías en paralelo, porque el consumo es muy grande y la descarga es menor cuanta mayor capacidad se tenga.

Yo opino como la persona que originó el hilo:

- para arrancar el barco mejor con las 2 baterías (A+B) y mientras el motor esté en funcionamiento también, para procurar que el estado de carga y descarga de las baterías sea homogéneo.
- con el motor apagado, por ejemplo fondeado, el selector en una de las baterías (A ó B), de forma que siempre pueda asegurar el arranque del barco en caso de que se agotase una batería.
- en el caso anterior, de que una de las baterías está mucho más descargada que la otra, procuraría cargarla con el motor antes de conectarla en paralelo con la otra, para prevenir un posible fallo grave que sería provocar la descarga de una batería en buen estado al conectarla a otra descargada o dañada por una sobredescarga.

Un saludo.

[Puma32]

Para completar lo anterior:

Normalmente los circuitos de carga de 1 alternador y 2 o más baterías disponen de 1 elemento llamado aislador que previene la descarga de una batería sobre la otra y hace que la carga se haga en secuencia: primero una batería y una vez cargada ésta, se empieza a cargar la otra. Os adjunto el esquema.

Si dispones de aislador en tu instalación, no te tienes que preocupar de cómo conectar las baterías para cargar.

[Rainface]

Esto que pone Puma32 es un circuito de carga para dos baterias (por fin). Repito el de carga (no confundir con el de arranque).

El chisme dorado, son los dos diodos, montados en un radiador y con resina (para que no puedas ver su valor o cambiarlos, jejeje). Dice que carga primero la principal y luego la otra, no se si creermelo.

A ver si alguno se anima y pone el circuito de arranque, con el coño selector, que es lo que os lia la cabeza.
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Larga vida y buen viento.