La Taberna del Puerto

[joan]

Aunque ciertos datos estan en catalan se entiende perfectamente y maas teniendo en cuenta que esta taberna está llena de poliglotas expertos en todo temas de tractores..
Podeis decirme si es correcta esta table que uso para el gasto de mi velerito?
Va, ayudadme y asi no tendré ningun percance y mi compañera os lo agradecerá...

CONSUM ELECTRIC
Bateria 70Ah x 2 = 140 Ah/1 hora -30% reserva = 98 Ah/h

%uso
Standby/Automatic 0’7w 16,8 50% 7,2w
3,0w 72,0 50% 36,0w
VHF (mínima/ 1,0w 24,0 100% 24,0w
Bomba aigua 30,0w 720,0 10% 72,0w
TV 5,0w 120w 20% 40,0w
GPS - 3,6w 86,4w 100% 86,4w
Sonda - s/llum 0,4w 9,6w 100% 9,6w
Anemometre 0,4w 9,6w 100% 9,6w
Corredera 0,4w 9,6w 100% 9,6w
Nevera 54,0w 1296w 30% 388,8w
Llums interiors 66,0w 1584w 25% 396,0w
Compàs 3w 24,0w 100% 24,0w
Llums navegació 64,0w 1536w 30% 460,8w
130,33Ah/dia 1564,00w/dia
5,43Ah/hora 65,16w/hora
Considerant que el motor està les 24 hores engegat
Bateria 70Ah x 2 = 140 Ah/h - 30% reserva 98 Ah/h
98 x 24 = 2352Ah
Consideran que el motor està les 12 hores engegat
Bateria 70Ah x 2 = 140 Ah/1h - 30% reserva 98 Ah/h
98 x 12 = 1176Ah
Wats : Volts = Ampers - Volts x Ampers = Wats

Se entiende, los datos de consumo son correctos!!!

joan

[Atnem]

Diría que un poco incorrecta por varias cosillas:

1.- Los cálculos los haría siempre sobre la base de amperios.

2.- Los consumos, suponiendo que sean los de los aparatos, están calculados en una base de 24 horas. En este caso, quizás hay algunos cuya cuota de estar en servicio es pequeña (nevera), otras elevada (luces interiores) y otras muy variables (piloto automático). Todo lo cual nos puede llevar a unos gastos muy distintos de los previamente calculados.

3.- Los dos últimos puntos, que hacen referencia a la fuente de electricidad, los veo incorrectos debido a:

La “cantidad de electricidad” que serás capaz de obtener del motor, no está en función de las baterías que dispongas, sino de la capacidad de generar amperios que tenga el alternador del mismo. Este es el dato que falla/falta. Sin embargo, ojo que un alternador casi nunca proporciona todos los amperios que es capaz de dar.

Lo correcto sería, una vez hecha la tabla que has confeccionado (en amperios) sumar los consumos diarios y, en consecuencia, dividir la suma por la capacidad del alternador, lo que dará una idea del tiempo que tendrás que tener el motor en marcha para recargar las baterías. (Ojo con lo comentado en el párrafo anterior).

La capacidad de las baterías solo te dan idea del tiempo que podrás estar sin necesidad de recargarlas.
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Buena proa!

[Rainface]

La capacidad nominal del alternador, esta dada a un numero determinado de el mismo, no confundirlas con las rpm del motor.

Como el alternador lleva incorporado un regulador de carga, la cual entrega segun demanda, dificil es saber su produccion.

Todos estos calculos, es muy dificil que sean exactos, es mas facil utilizar el "ojimetro" y ser prudentes en el consumo, hasta conocer bien como responde el sistema.
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Larga vida y buen viento.

[joan]

pero suponiendo que mi necesidad sea 1563 w, osea 130Ah esto quiere decir que si no cargo las baterias durante 24 horas me las cargo, no? Pero para saber cuantas horas al dia debo tener el motor en marcha como lo calculo? ¿es que el alternador mantiene siempre la carga al máximo, haya o no haya consumo?
No acabo de encontrar la forma de calcularlo

PD.
Por si acaso llevo otra bateria de reserva que cargo una v ez cada 15 dias. Es mi salvavidas, o al menos lo ha sido 2 veces. je!je!

joan

[Atnem]

Suponiendo que llegas a una estimación de consumo diario de 130 amperios (más bien poco), y tienes un alternador de p.ej. 65 A, entonces, tendrías que 130/65=2 horas del alternador cargando al máximo.

Ahora bien, el alternador (aparte rendimientos) no carga nunca (o casi) al máximo, a menos que tengas un regulador especial, lo cual es altamente recomendable. Por esta razón, estas dos horas en realidad pueden ser muchas más, llegando al doble o triple. Esta es la razón por la cual la mayoría de veleristas hacen una aproximación y cargan a ojo, es decir, a la vista de los voltajes que indican los instrumentos u otras formas, para lo cual ya han habido hilos específicos.

Como te decía anteriormente, lo que sí te da una buena idea, es de que si en 24 h, te comes 130 A, y tienes dos baterías de 70 A (!40), teniendo en cuenta que no toda la carga de las mismas es aprovechable, no vas a aguantar 24 horas sin recargarlas, aunque salgas de puerto "a tope" de amperios...
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Buena proa!

[joan]

Bien Atnem, bien, voy por el buen camino...
gracias por tus consejos.
Joan

[Alvaro_H]

Abundando en lo de Atnem,

No es que el regulador no cargue al maximo, sino que conforme las baterias están mas cargadas, el regulador disminuye la carga (aumenta el voltaje y disminuye la intensidad de la corriente) para proteger las baterias. (esto tiene que ser asi)

Esto hace que cargar el ultimo 15% de la bateria te cueste casi el doble de tiempo que cargar del 70% al 85%.... Por desgracia, si no se carga hasta el tope la bateria regularmente, ira progresivamente perdiendo capacidad.(que es lo que pasa cuando por una caida de voltaje entre el alternador y las baterias, el altenador siempre "cree" que la bateria está mas cargada de lo que está)

Por eso la capacidad de carga del alternador no es tan importante, si no se va a hacer un consumo intensivo de electricidad (aires acondicionados, etc). Y por eso un buen regulador de carga de las baterias es fundamental, ya que mide el voltaje en las propias baterias (para evitar la medicion sin tener en cuenta las caidas de voltaje), y en función de este voltaje, asigna la carga optima (intesidad y corriente) que necesitan para minimizar el tiempo de carga evitando que se calienten en exceso, pero permitir cargarlas a tope. .... Y por todo ello, es mucho mas importante el regulador de voltaje y la seleccion de la capacidad de las baterias que la capacidad maxima del alternador.

Lo prudente es considerar 1 carga al día, y medir el consumo diario de los aparatos. Para eso no hace falta nada mas que tener un buen amperimetro -mejor si está instalado en el panel- y un poco de paciencia y encender una por una todos los aparatos y ver su consumo instantaneo y hacer una estimacion de las horas que funcionaran..... Es aburrido pero con una hoja de calculo en un rato lo sacas., Lo unico que probablemente estimes mal será el consumo del piloto automatico y en su caso de la nevera, porque dependen de muchos factores. En todo caso merece la pena ser meticuloso en el proceos porque es la cifra que te va a determinar el tamaño de las baterias.

Así, si pones unas baterias demasiado grandes, (ademas del gasto, el sitio para alojarlas, y el exceso de peso), tendras que sufrir siempre unas largas sesiones de recarga, porque com dijimos antes, siempre el último 10% te va a llevar mucho tiempo. (y si la bateria es grande, el 10% son muchos amperios). Si pones unas baterias demasiado pequeñas, te la juegas a descargarlas demasiado profundamente lo que disminuye la vida de las baterias.

La regla de ojimetro (ojimetro, pero validada) es calcular un sistema de baterias con una capacidad 3 veces superior al consumo entre carga y carga.

Esta cifra tiene en cuenta tanto la vida util del la bateria, como el margen de seguridad para descargas profundas inesperadas, así como la progresiva disminución de capacidad de carga.

Me parece que se ha hecho largo en exceso, pero espero resuma bien lo que tienes que tener en cuenta

Alvaro_H

[joan]

De largo, nada de nada, Alvaro_h y Atnem. Me quea una cuestión que no acabo de entender. Cuando estoy cargando las baterias el indicador del cargador marca primero 3 +/- y luego llega a 1+/- hasta que de repente se para, se desconecta la carga. Luego paso a la segunda bateria y los mismo, excepto si tengo, por ejemplo el frigorifico funcionando o algun aparatito que gaste mucho. ¿Es normal? Los cargadores tienen un sistema de desconexión o que es?

saludos
joan

[panxut]

Todo depende del cargador que tengas, hay unos cargadores ""inteligentes"" que tienen un ciclo automático y l llegar a la carga maxima, mantienen una intensidad baja para mantenimiento de la bateria, luego hacen como una descarga para otra vez volver a cargar, dicen quie es para evitar que las baterias queden perezosas.
Respecto a lo que planteas al iniciar el post, creo que es imprescindible tener amperímetropara cada bateria, para evitar excesiva longitud en los cables, los amperímetros de continua usan un ""Shunt"" y con cables de menor calibre al amperímetro, y en cada instante tendras el consumo de corriente y al cargar o con el alternador, veras la intensidad de la carga.
Estoy plantenado la renovacion de la instalacion electrica de mi Tornado, cuando la realice ya colgare las afotos y el esquema.

Saludos
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.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales.

[Alvaro_H]

Cuando la bateria está descargada acepta mucha carga, pero a medida que se va "llenando", va aceptando cada vez menos carga..... es como las cisternas de los wateres. Si las miras, cuando tiras de la cadena entra un "caño" de agua enorme, pero cuando la cisterna está casi llena, la boya hace que se vaya cerrando la admision y salga un chorrito pequeño, de forma que el llenado de final de la cisterna tarda casi lo mismo que el llenado del 1er tercio.

Por eso, al principio tu sistema te informa que estas cargando a +3 , y conforme la bateria se va llenando, baja progresivamente el nivel de carga, hasta 1 y luego se para para no sobrecargar las baterias. Cuando la bateria esta llena (o mejor dicho, cuando el cargador considera que la bateria esta llena -releete el post de antes), lo normal es que el cargador mande una carga pequeña a alto voltaje de forma intermentente Segun cuentas tienes unas baterias independientes y primero cargas una y luego la otra, por lo que es normal que sea asi

Alvaro_H

[darty]

Un tema que ya te ha comentado Alvaro, pero que te repito. La reserva no es del un 30 %. La capacidad nominal de las baterías en amperios no es lo que tienes disponible. No funciona como un deposito de gasolina. La capacidad disponible, si no quieres cargarte la batería es de un 30 a 40 % del nominal. El voltaje también cae. Puede que te quedes sin batería, o sea que no puedas arrancar motor o que no te funcione la electrónica con un 50 % de la capacidad nomimal de amperios consumida. Con una batería de 100A una práctica sana es no consumir más del 70 % entre carga y carga.
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"Un hombre es lo que hace, lo que escoge, las cosas que consigue crear, los sueños que consigue realizar. "

darty@latabernadelpuerto.com

[Rainface]

Panxut, los amperimetros que usan el shunt son para continua o alterna, indistintamente. Se usan en instalaciones "potentes" y con el indicador lejos.

Se hace pasar la corriente por el shunt y se llevan hilos finos desde el shunt hasta el cuadro, asi no hay que poner un kilometro de cable gordo.
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Larga vida y buen viento.

[joan]

Para el voltimetro no tuve problemas ya que la instalación me la hice yo y es muy facil como sabeis. Pero el amperimetro lo coloqué en el panel y aun lo tengo por conectar ya que me dijeron que debia hacer una conexión directa a la bateria y al alternador y verdaderamente no se como se hace. por lo que respecta a la carga creo que me ha quedado claro y ha sido muy gráfica la explicación de panxut i cia.
Pues si que me irá bien una mano para saber como instalo em amperometro..s
saludos y joan sin electrocutarse que ya es dificil con 12V..

[Rainface]

Instalacion de amperimetro.

Localicese el cable desde el que sale la corriente del alternador, generalmente es colorao y gordo (unos 6 mm de seccion), no confundir con el mas gordo de la bateria. A dicho cable hay que darle un tajo, o sea cortarlo, por lo sano.

Con shunt:
Se conectan los dos extremos recien cortados al shunt, uno a cada lado. Tambien debemos conectar a cada lado del shunt los cables finos que suben al reloj (aguja del amperimetro).

Cada amperimetro para shunt, lleva su shunt, estan tarados en pareja, no vale cambiar.

Sin shunt:
A los dos extremos cortados, empalmaremos cable que llevaremos hasta el amperimetro, alli los empalmamos a sus tuercas. Procurar que los cables sena generosos y no muy largos.
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Larga vida y buen viento.

[joan]

Oh Gran Hermano de la Costa, seguro que corto por lo sano..Voy ha hacer una foto mañana y la paso para que me des el vis bueno del cable a seccionar..Por cierto del Alternador al amperimetro tengo un par de metros..¿I la bateria¿ No hay que colocar ningun cable?

joan

[Rainface]

Simplemente te tienes que intercalar en dicho cable, imagino ademas, que el cable ira al tablero, donde querras instalar el amperimetro. Puede ser que no te hagan falta los 4m. de cable (2+2). Estudialo un poco.
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Larga vida y buen viento.

[panxut]

Para Amperímetros de alterna no hace falta shunt, no hace falta cortar el cable, disponen de un solenoide circular, en forma de anillo y por su interior se pasa el cable a medir la intensidad de corriente. Para contínua si hace falta shunt para evitar largos recorridos con cable gordo


Shunt (continua)


Solenoide (alterna)

Mastervolt
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.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales.