La Taberna del Puerto

[Keith11]

Hay una polemica gorda respecto a la nacionalidad de los "tripus" del sindicato español "El Reto" para la proxima Copa America.

La cuestion es, al margen de nacionalismos, (que os veo venir), si debe hacerse una tripulacion solo con deportistas españoles, quiza menos experimentados que grandes cracks de otros países, renunciando a buscar a la "flor y nata del mundo mundial", pero por contra potenciando "la cantera", buscando regatistas de elite españoles y creando aficion. Es decir, favoreciendo el boom mediatico y un despegue por la aficion a la vela.

O bien, por el contrario, pensais que hay que ir sobre seguro, tratar de fichar a los buenos, aunque sean guiris (australianos, o por qqué no, campeones olimpicos de otros paises, si se dejan y en la medida de lo posible), buscando ser lo mas competitivos posibles, con unas ciertas aspiraciones, pero perdiendo una cierta cohesion, llamemosle, nacional.... Ya sabeis, la furia española y todas esas cosas, que en mayor o menor medida crean aficion...

Sin polemizar absurdamente, por favor,... ¿vosotros qué opinais?


Yo lo tengo claro... pero lo dire mas adelante...

Saludos
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[Kiribati]

Yo me ofrezco a ir gratis, e incluso me llevo el bocata de mi casa

[akiles]

hola a todos,

yo lo tengo claro, un equipo es un conjunto de personas que hacen algo juntos. Para mí la mejor manera de atraer mis propias simpatías es que el proyecto sea competitivo y eso implica, seguramente, contar con gente de otros países, incluso de otras razas o religiones.

Si el patrocinador quiere intentar identificar "su proyecto" con un país, allá él. Si la "afición" (me parto) quiere jalear El Reto porque es un proyecto español, allá ellos. Hacer que todos los participantes fuesen españoles por cojones (no por ser buenos) y poner de 17 al Rey me haría, personalmente, desmarcarme y apoyar al Alinghi con todas mis fuerzas.

no puedo seguir pero, en resumen, mejores regatistas, mejor sindicato, mejor barco, más simpático para mí,

saludos,

ps. resulta que soy del Athletic Club (de Bilbao), no lo puedo evitar. Seguiría siéndolo aunque el portero fuera de Cadiz (con más razón).
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Akiles
"Hasta la muerte todo es vida"

[wild Thing]

Tu pregunta tiene dos respuestas dependiendo desde dónde se enfoque el asunto:

enfoque nacional: un equipo de españoles para españoles
enfoque internacional: si gana el equipo español con profesionales internacionales el éxito se lo llevará España

A la pregunta de qué país ha ganado la última copa américa se responde Suiza y no Nueva Zelanda (aunque el cerebro fuese neozelandés)

A la vista de lo sucedio entre los clubes valencianos y catalanes creo que lo mejor es dejarse de tonterías y contratar a los mejores independientemente de su nacionalidad.
O es que el Madrid o el Barça no representan a su país en una Copa de Europa.

sayonara
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si te dan un limón, haz limonada

[binimella]

Yo tambien me apunto de ayudante del reserva del Schoscholosa manque sea.
A mi me da lo mismo, no me identifico ni con el Reto ni con RCNB, ni con Pedro Campos, tampoco con cualquier otro equipo.
Curiosamente la edición pasada, el Illbruck no pudo ir a Nueva Zelanda por falta de dinero y el equipo de NZ iba patrocinado por SAP que es aleman, osea creo que no hay nada mas globalizado que AC.

Salut
pd. Aun que sabiendo que eres del atleti me puedo imaginar tu opinion keit.

[wild Thing]

[Auskalo]

Hay una tercera opcion, que consiste en gastarse los cuartos en extranjeros y que la caguen, como paso con tabacalera y sus ingleses en la whitbread?.
No se pero me da que esta será la opcion elegida, pero no pasa nada, porque el dinero para "el reto" ha salido de nuestros bolsillos, no lo pagan ni ingleses ni alemanes ni tan siquiera la inversion privada, lo pagamos nosotros, todos nosotros.
En fin, mirando en la bola de cristal me da que no se llegará muy lejos, lo que mal empieza mal acaba.
Saludos
Auskalo
l
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Para los navegantes con ganas de viento la memoria es un puerto de partida.E Galeano

[Minimal]

¡Pero no habrá suficientes tripulantes españoles para el proyecto, por favor, lo entendería para un país como Luxemburgo, pero en España????
Po favoooo

[Merluzzo]

A ver, no se quien me contó que no se admiten mujeres en la tripulación de El Reto (rcido), es esto cierto?
Existe una mención explicita en las condiciones a que no se admitiran mujeres? Quien me lo puede confirmar?

[darty]

Ferrari tiene a Shumy
Renault a Alonso
El Madrid a todos los buenos del mundo mundial
El Barca a la otra mitad del mundo mundial

En el equipo español de atletismo hay un montón de "morenos". El deferrs desayuna asaditos.... bueno, que ir ahora con esas de los deportistas "nacionales" en los deportes de elite suena un poco a siglo xix.

Los paises en el deporte son como las grandes multinacionales. Los éxitos son un indicador de poderío económico, técnología y capacidad para atraer a los mejores, hayan nacido donde hayan nacido. ( y no solo en el deporte.)

Eso es patria... todo lo demás... pues no se como calificarlo. Si ESpaña puede pagar a los mejores.. que lo haga.
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"Un hombre es lo que hace, lo que escoge, las cosas que consigue crear, los sueños que consigue realizar. "

darty@latabernadelpuerto.com

[Keith11]

Bueno ahí va mi opinion...

Teniendo en cuenta que la vela es el deporte que mas medallas olimpicas ha dado a España ... pues esta clara mi opinion...¡¡hay que buscar una tripulacion de navegantes españoles, ya que hay muchos y buenos!!!. A partir de aqui conjuntar un equipo y entrenar una y mil veces en las aguas de casa. Igual no se ganaria pero seguro que se seguiria la competicion con mas aficion.

Evidentemente ello ayudaria a que tuviera mas presencia en los medios de comunicacion y ayudaria a que la gente se interesase por la competicion, lo cual seria favorable desde todos los puntos de vista. Si no ya veo que la cosa pasara con mas pena que gloria mientras habra montones de enviados especiales de Australia, Francia, Nueva Zelanda, EEUU, etc... y nosotros sin enterarnos...al menos a los que nos interesa que no tiene que ser a todos los navegantes, eh? (no se me reboten los que pasan de las "carreritas de barcos")

Es una pena que tipos como Trujillo, subcampeon olimpico de finn, esté en el +39 italiano, que Altadill este sin barco. Idem de los medallas olimpicos de 49'er. Los de las chicas ya me parece aberrante, subcampeonas olimpicas de 470 (y una larguisima carrera de exitos) y como si no fueran nadie

Saludos

PD 1 ..bini no se si pensabas esto de mi opinion pero efectivamente, soy del Athletic... siempre sin extranjeros y con cantera al maximo posible. Solo así puede darse que en un campo tan historico como San Mames, 30.000 personas, 30.000, acudan a ver ganar a su club el primer campeonato nacional de Liga femenino de la historia de la competicion.., 30.000 personas viendo futbol femenino en San Mames

PD2...pues eso akiles ... yo cuando el Athletic fiche mayoritariamente gente que nada tienen que ver con el club (o sea fichen para ganar solamente) yo aprovechare la circunstancia y tambien cambiare, de equipo, y "me hare" del Bayern, Manchester, Liverpool, Milan, o uno de esos, que esos seguro que siempre ganan cosas....pero la aficion no bebe de esa postura

Pues apliquemos ese cuento a la vela y al equipo epañol de la Copa America
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[ilope]

Puedo entender que el tactico, y si me apuras mucho el patrón puedan ser fichajes de relumbron, pero el resto de la tripulación no veo por qué no puede ser nacional. Creo que gente lo suficientemente buena ya existe, y si no se la forma. Solo teneis que ver la cantidad de tripulantes españoles que están en los demás desafíos ocupando los pusetos más variados, desde trimer de mayor a proa. Ahora bien alguien que sepa manejarse en mach_race en la extrategia con este tipo de barcos ya me parece más difícil de encontrar aquí.

[wild Thing]

¿Y los entrenadores? ;-)

Desde Shepperd hasta Stepanovic pasando por Heynckes

Sayonara
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[binimella]

Estas superdesfasado Keith, esta sociedad nos lleva a ser de equipos como Siemens, Oracle-Bmw, Pamesa, etc. El club esta en vias de extinción, es una excusa para poder hacer la transición. Y la verdad es que les debe ir bien, a las marcas, porque de una u otra forma todas se acercan al deporte.
De todas formas esto de identificar un equipo con naciones, esta jodido, hasta en el equipo de futbol de la escuela de mi hijo hay cubanos, pakistanies, marroquis, españoles, rusos.
Salut
pd. atléééééeti

[wild Thing]

[Vigia]

Desde el cariño y el respeto.

En realidad el planteamiento del tema ya viene envenenado.

Si estamos hablando de un equipo de regatas, de navegantes, de una competición del más alto nivel.

Si no estamos hablando de estados, ni de naciones, ni estos participan con sus selecciones nacionales. ¿Para que co..nes mezclamos aquí la nacionalidad de los participantes?

¿No os parece bastante RIDÍCULO, lo que han hecho los clubes de Barcelona y Valencia en el lanzamiento del Reto?

Yo soy valenciano, pero también soy español, europeo, del hemisferio norte y del planeta Tierra.

Y ninguna de esas subdivisiones me va a llevar a discriminar a otra persona por ello.

Además, la mayoría de las patrocinadoras son empresas. Pues bien, fue una publicación tan prestigiosa como "Revista de Occidente" la que avisaba, ya hace algunos años, de que la tendencia social aglutinadora y sucesora del papel de los Estados hoy día, son las macroempresas multinacionales.

Auténticos "monstruos" económicos con presupuestos ya hoy superiores al de muchos estados (no olvidemos que hoy el poder es el dinero, exclusivamente) creciendo de forma imparable absorbiendose entre ellas y siendo posiblemente capaces durante este siglo que está comenzando de lanzar su propia moneda e imponer sus propias normas.

Yo ya trabajo en una, pero tampoco voy a discriminar a nadie por eso.

[Keith11]

Claro, es que aquí nadie esta hablando de paises ni naciones.... ni en Athletic tan siquiera...(pero no quiero hablar mas de futbol...)

Hablamos de gente implicada (y si el cubano esta implicado pues el cubano, nada que objetar). Ahora bien no le sé ver la implicacion por ningun lado a un tipo que nacido en Australia, a duras penas sabra situar Valencia en el mapa, y ejerza de trimer de mayor, por ejemplo. en el Reto...¿es que no hay regatistas, mas cercanos a cualquiera de nosotros, porque lo hemos visto competir en nuestros clubs, o incluso han subido en nuestros barcos, que puedan formar parte de esa tripu? yo creo que los hay a patadas.

Por otro lado una cosa si me parece cierta de lo dicho: lo de los tacticos o patrones especialistas en match-race... ahí si que quiza es cierto que aportarian ese conocimiento que aqui no se tiene de este tipo de pruebas. Al menos hasta que nos lo enseñen a nosotros... claro... jejejejejee

Saludos

Pd... Sayonara los entrenadores extranjeros es lo que tradicionalmente aportaban... conocimientos y estar al corriente de nuevas tendencias futboleras que se daban por ahí

Pd2 ... aqui no se pretende envenenar ninugun tema... tan solo hablar de lo que haga falta sin tener que caer en la descalificacion o la falta de respeto... no deberia ser este hilo una defensa de los nacionalismos encubierta... a mi lo que no me entra en la cabeza es que el +39 haya fichado a Rafa Trujillo, que las chicas del 470 parece que no existan, idem los del 49'er y Altadill este por ahí buscandose la vida... por no hablar de otros muchos...

Saludos
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[binimella]

[darty]

Creo que no hay que tergiversar lo que es la Copa América, es desafío de clubes y no de naciones o estados, si bien estos últimos deben de estar implicados para que el tema se pueda llevar a cabo. La Copa America es la F1 de los coches o la Champions del fútbol o Moto GP. Aquí cada uno a elegir su equipo y adelante. Hay muchos tifosi de Ferrari aunque el único local sea el probador. Yo personalmente no se con cual quedarme desde Il Moro de Venecia, pero me parece que con El Reto no pienso ir. Siempre me ha gustado Oracle, ya veremos. Seguro que terminaré con el que pierda, pero no en la primera ronda....
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darty@latabernadelpuerto.com

[Vigia]

Binimella, no tengo explicación alternativa.
Para mi también fue el de Valencia el primero que adoptó una postura ridícula.
Yo me considero tan valenciano como el que más pero no "de pandereta" ni folklórico.
Vamos, que no llevo una paella de plástico colgada del retrovisor de mi coche.
Tampoco llevo una banderita de ningún tipo, pese a estar orgulloso de ser de donde soy. Si tuviese que llevar algo sería una bola del mundo.

Y Keith yo no falto al respeto a nadie, pero el tema planteado está envenenado en su comienzo. No por las opiniones que libremente se puedan verter. Sino porque habla de nacionalidad, de exclusión, de los de aquí y los de allí. Y a eso, le puedes llamar como tu quieras pero es nacionalismo.

[Keith11]

[Vigia]

Supongo que no lo planteaste con esa intención.
Por mi parte lamento si en algún momento he parecido intransigente, tampoco era esa mi intención.

Y hombre, entre nosotros, puestos a elegir a un equipo en el que depositar las simpatías a mi también me resulta más fácil identificarme con un nombre y unos apellidos que al menos sepa pronunciar.

Un amigo.

[wild Thing]

Para que nos entendamos, lo que plantea Keith11 en antrología social se llama "discriminación positiva".

Y desde ese punto de vista te doy la razón, fomentemos la vela desde aquí. El problema es que si sale mal y no se alcanzan victorias no quiero ni pensar en lo que se escuchará en los medios.

Sayonara

pues venga, tabernero, vichys, mirindas, groc, carajillos de ron pujol, gintonics con tanqueray, cardhus, kir royal y una gran cerveza con mucha presión para mi amigo Keith11
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[nauticus]

Esta no es una cuestión sobre patriotismo, sentimiento nacional y/o defensa de nuestra identidad como estado plurinacional, y bla, bla, bla, …

Esta es una cuestión económica y de recursos. Si el proyecto es completamente soportado por entidades privadas ligadas a capitales privados, pues que se organice como se quiera; porque en este supuesto sólo se buscan dos objetivos: la mayor difusión pública y mediática del patrocinio, y los mejores resultados deportivos que aúpen esta imagen pública y de marca de quien paga.

Si por el contrario, existe (aunque sólo sea un centimo de euro) apoyo institucional de cualquier gobierno autonómico o del propio estado, entonces la cosa cambia mucho. Sea directamente, o bien a través de cualquier entidad pública y/o participada por capital publico.

Cuando hay dinero, que sea dinero de todos los españoles, los objetivos cambian totalmente. Entonces, en vez de buscar el beneficio personal de unos profesionales que viven de estos (ganando suculentos beneficios como es Pedro Campos), debe prevalecer el fomento del deporte nacional, la industria nacional, la investigación, etc…

Creando toda una serie de sinergias y esfuerzos, que a corto medio plazo redunden en la industria náutico deportiva nacional, en sus usuarios, etc., etc….

Porque una cosa es apoyar un evento y su organización, buscando difundir la imagen de de una localización, y atraer medios, participantes y demás, y otra muye diferente es patrocinar un proyecto participante con dinero público.

Es decir, una cosa es organizar unas olimpiadas, y otra pagar a deportistas y profesionales extranjeros para que participen bajo el nombre de ESPAÑA.

Y por ello, en el momento que la junta de Galicia apoyó desde sus inicios económicamente un proyecto denominado en sus inicios como completamente español de Pedro Campos (y no se si también con ayudas estatales); opino que es una ayuda encubierta a un empresario en un proyecto PRIVADO y PARTICULAR.

El FORTUNA obtuvo el record de velocidad, y era construcción y diseño nacional. Y con los años fue el punto de partida de un proyecto del que muchos nos hemos beneficiado el fortuna 9. Y además, el fortuna extralights durante muchos años era usado por las escuelas de INEF de toda España. No fue vendido como los A.C. en liquidaciones con prisas.

En el desafío español, ya se ha anunciado el uso del Canal de Experiencias Hidrodinámicas del Pardo para investigar y optimizar modelos de cascos. Pues que sepan ustedes, que estas instalaciones públicas, fuertemente soportadas por los impuestos que pagamos y en especial por las aportaciones del ministerio de defensa. Es una instalación civil/militar de uso restringido a astilleros asentados en España, buscando un apoyo a la industria naval en continua crisis ofertándole unas tasas reducidísimas.

Pues ya se está hablando de que los ensayos en el pardo serán prioritarios sobre otros, y que serán abonados integramente por las arcas del estado,

Entonces desde estas opiniones pienso que hay unos individuos, amiguitos del monarca y con influencias, que lideran proyectos privados gracias a estas amistades y a grandes apoyos públicos que todos pagamos, de dudosa justificación.

Entonces, pienso si hay dinero público el proyecto debe ser enteramente nacional (lo cual no quita que haya puntales aportaciones foráneas o ciertos integrantes extranjeros).

Por ejemplo, cuando el TELEFONICA va al extranjero a realizar campeonatos del mundo IMS o de IMS 600, con casi toda la tripulación foránea en barcos de construcción no nacional, no puedo, ni tengo ninguna pega que poner.




Bueno son meras opiniones personales.

Y tras este rollo, y calentos de cascos, unas birras

[akiles]

no sé, sigo sin verlo tan claro como tú, Keith.

vale que Trujillo podría estar perfectamente en un sindicato español, pero no lo está. Y a mí me parece cojonudo y le deseo lo mejor en el +39.

vale que podemos buscar un coffee (o como se escriba) en Valencia, en Cádiz, en Bermeo o en cualquier regata de clubs (o pedir CVs en Internet como se ha hecho). Pero, ¿y si no lo encontramos? o mejor, si el responsable del "casting" al que paga el patrocinador por formar el mejor equipo posible pone sobre la mesa el CV de un coffee turco (por ejemplo)?, ¿qué pasa? ¿nos negamos a ver la TV? ¿nos apuntamos al Alinghi? ....

yo, como aficionado, solo puedo apoyar al equipo que más me seduzca, al "más sexy". Y lo único que puedo dar al equipo que más me guste es mi simpatía, extender esta simpatía al patrocinador y dedicarle tiempo a seguir la regata; pero no pienso vetar un sindicato español porque llene la cubierta de no-españoles ni pienso vetar la Copa America porque la tecnologia de retransmision sea de Alcatel (francés).

vamos que si ponen de skipper a un griego y, encima, es un tipo cojonudo pues tan contento con él. Y si ponen a un español gilipollas que no gana una regata y echa la culpa al mal estado del campo pues me fastidia.

vamos, que se puede buscar tripulantes en España, dar un peso a la nacionalidad pero que nadie vete, por favor, a un tripulante (táctico, remolcador, fisioterapeuta, diseñador, lijador, etc.) porque no lo sea.

En general, me gustaría que El Reto fuera competitivo (por la afición más que nada)

mi opinión,

ps. por cierto, una iniciativa sería comprar un trozo de vela de el reto y poner un anuncio: "RAMPAS PÚBLICAS YA!!!!"
¿a cuánto está el metro cuadrado de vela en la AC?
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Akiles
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