La Taberna del Puerto

[Epops]

Buenas, cofrades.

Acabo de ver el post de Joan en el que dice que va a empezar los estudios de CY y me pregunto, una vez mas:

¿Para que c*ñ* valen los títulos fuera de las aguas jurisdiccionales?.

Todos los navegantes de recreo que conozco y que han arribado a otros países dicen que JAMÁS les han pedido título alguno. Solo pasaporte (o DNI en los países de la CEE) y visado si necesario.

Entonses: ¿para qué molestarse en sacar más que el PER, si con este estás autorizado a llegar al límite de aguas jurisdiccionales y llevar barcos de hasta 12 metros?.

¿No será mejor dedicarse a aprender a navegar de verdad y dejarnos de titulaciones absurdas?

(Epops, refelexionando de si ha valido la pena sacarse el PY en su día)
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Disfruta hoy. Es más tarde de lo que crees - www.navegarlejos.com

[Pawnee]

¿Para que el seguro no se niegue a pagar si te pasa algo?
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"Solo hay dos maneras de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse"; Fernando Pessoa.

[Keith11]

Aunque solo sea para aprender navegacion astronomica ya vale la pena...

Saludos
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[Epops]

[joan]

a ver si tengo suerte, es la primera vez que lo hago, os envio una foto mientras reflexionaba en todos vuestros consejos
si no sale otra vez sera..
realmente el titulo solo es para aumentar los conocimientos y con el capitan de yate creo yo, la navegación astronomica,
saludos

[darty]

Pues cosas que yo he aprendido o que a raíz de los cursos he profundizado..

1. Navegación.... costera y astronómica.
2. Seguridad en la mar. Los cursos de deportivos se quedan cortos.
3. Reglamentos. Muchos andan por ahí que no saben las reglas para evitar abordajes en la mar.
4 Comunicaciones.... las de inglés si sirven.


La pregunta que es aprender a navegar. A navegar a vela no aprendí, ni las maniobras ni otras cosas que son importantes. Qué los títulos tengan esta carencia de temas no significa que todo lo demás no sirva para nada. Si entendemos por navegar solo llevar el barco, pues los títulos no sirven para nada. Si le damos otro alcance, pues depende del que le de cada uno si sirven. A mi me sirven. Y es verdad que por allí no te piden el título, pero aventurarse sin ciertos conocimientos es arriesgado, y puede que si no los tenías al salir los tengas al regresar. No te piden el título, pero para navegar fuera de tus aguas de costumbre necesitas mucho de lo que te enseñan en la formación de los títulos.

He mirado programas de formación de escuelas inglesas, españolas, brasileras, americanas. Todas más o menos dan lo mismo en la parte teórica. La mayoría de esos programas vienen de formación militar o mercante. A mi de lo que aprendí no me sobra nada.
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"Un hombre es lo que hace, lo que escoge, las cosas que consigue crear, los sueños que consigue realizar. "

darty@latabernadelpuerto.com

[gibraltarespanol]

A mi me gustaria tener el titulo de cy para saber mas, para saber que he sido capaz, para joder a mis compañeros de pantalan y para una vez con el en el bolsillo poder decir con aire de suficiencia... bah este titulo no sirve para nada.

saludos

[Epops]

Maese Darty:

Estoy de acuerdo contigo en que son necesarios muchos conocimientos para poderse atrever a navegar con un mínimo de seguridad. Efectivamente, de lo que yo he aprendido en el curso de PY no me sobra nada. De hecho, creo que me faltó mucho que aprender (y eso que ya había navegado unos cuantos años antes de obtenerlo).

Lo que me refiero es a que, la consecución de un título, no te garantiza que seas capaz de gobernar un barco de las características que este te permite.

Yo estoy seguro de que hay cantidad de navegantes que, sin título alguno, nos dan "sopas con onda" a los titulados. Yo, por lo menos, cada vez me doy más cuenta de que debo practicar continuamente para seguir aprendiendo. Que hay muchas situaciones por las que no he pasado y, aunque teóricamente se lo que hay que hacer, no estoy seguro de actuar de la forma más correcta posible.

A eso es a lo que me refiero cuando digo "aprender a navegar".
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[gibraltarespanol]

hola otra vez,

en general los conocimientos de los titulo son necesarios pero no suficientes.
Por otra parte como la mayoria de las titulaciones exigidas para casi cualquier actividad o profesion.

[estruc]

Pues de momento el titulo te valdria para saber que fuera del limite de las 12 millas te pueden detener igualmente la Guardia Civil.......
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[Shamal]

[Roger Rabbit]

Porque es el unico que te faculta para Capitanear barcos de recreo de cualquier eslora.

Y por lo mismo que yo estudiaria una ingenieria naval; por el placer de estudiar, sin mas.

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[darty]

[Itaca]

Pués yo opino, que los títulos sobre todo el PER, sirve para que existan las academias, unas autenticas piratas terrestres en lo que a cobrar por curso se refiere.

Por libre uno se lo puede sacar, pagas los derechos de examen, y si suspendes no te dan ganas de suicidarte colgado de la botabora, por lo que te ha costado el cursito de "marras".

Salud cofrades, que se acerca semana santa

[Rodamón]

Cuando estas estudiando asignaturas de capitán de yate como por ejemplo teoría del buque donde te enseñan como repartir pesos y mejorar la estabilidad de un barco, lo que piensa todo el mundo és de que co** va a servile esto en un velero de 9 mts. Pero todo esta "culturilla nautica" al final deja su poso y yo creo que es beneficiosa, aún que hayan cosas de mayor interes para la nautica de recreo que se pasen por alto.
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visita my web http://www.menescal.info/roger.html
"Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros."

(Groucho Marx)

[Roger Rabbit]

[Rho_Bootis]

Y vuelta al tema de que si la abuela fuma.

Se saca uno un titulo por el gusto de aprender, por saber mas sobre un tema que te gusta

Que el haberse sacado un titulo no garantiza saber navegar. Puede que no; eso depende de la persona, es como el que se saca el carnet de coche y en toda su vida sabra conducir bien, eso es cosa de cada cual.

Y en cuanto a la pirateria que comenta Itaca, estamos en una economia de libre mercado, existe la competencia unas son mas baratas que otras y tal y como tu comentas, tienes la posibilidad de examinarte por libre. Incluso puedes hacerlo por Internet. Las academis serian piratas si estuvieras obligada a pasar por ellas para obtener el titulo, pero tu eliges tu opcion.

[Kiribati]

[DracOne]

Por experiencia te digo que todo lo que estudias se estudia mejor y con más esfuerzo, cuando se te va a examinar de ello. Independientemente de la utilidad ó no, plantearte examinarte de las asignaturas de CY te va a exigir un mayor esfuerzo, luego un mayor rendimiento que si no te lo planteas con un horizonte de examen.

DracOne

[BOTET]

Considero que todo ño que pueda aprenderse relacionado con el barco y el mar es interesante. otra cosa es que es muy caro y costoso de esfuerzo en horas a dedicarle. Pienso que la meteo es tan interesante que incluso deberia ser mas extensa.El ingles y sobre todo el SEASPEAK es tambien necesario . y la navegacion encima es bonita de estudiar.
Saludos
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pescallunes

[Alvaro_H]

Hola,

Las academias estan para el que las quiera usar, pero te puedes sacar los titulos por libre (como hemos hecho unos cuantos cofrades) incluyendo PY y CY.

Los titulos existen -probablemente-, para obligarte a leer unas cosas y así caer en la cuenta de lo poco que sabes, y lo prudente que es aprender lo que en ellos te enseñan.

Alvaro_H

[Atnem]

De todo hay en la viña del Señor...

Lo que es indudable es que el que posee un título, por lo menos ha tenido que estudiar unos ciertos temas y habrá tenido que hacer unas ciertas prácticas (deberíamos excluir aquí lo de las "academias" que firman sin haber hecho prácticas). De todo esto, algo le habrá quedado.

Por tanto, de no existir estos títulos, nos podríamos encontrar con gente patroneando tranquilamente (y legalmente) un barco, la primera vez que se sube a uno.

Pero tampoco se ha de tomar la parte por el todo. Sacar la conclusión de que el hecho de tener un título quiere decir que se poseen los conocimientos suficientes para patronear todo lo que tienes atribuciones y en todos los casos, sería una temeridad.

Los títulos me los saqué de por libre y, excepto el PER, sin necesitarlos en el momento que me los saqué. Sólo por pura afición y por saber más de ella. Tanto es así que me saqué algún título profesional pensando que nunca los utilizaría y... siempre se aprende algo.

En aquella época, no eran necesarias las prácticas (solamente había que aportar para PY y CY un certificado de horas navegadas que te lo hacías tú mismo). Pues bien, sé de alguno que con el PY en el bolsillo, no se había subido nunca a un barco. Por lo menos esto ahora no pasa. Sin embargo, la teórica era otra cosa, pues recuerdo por ejemplo que en el examen de inglés de CY, el examinador me tuvo de palique media hora de reloj... Claro que en aquella convocatoria, sólo éramos 6 los que nos presentábamos en Barcelona.

Qué épocas aquellas... qué viejo me estoy haciendo...
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Buena proa!

[ENRICACION]

-Primer motivo por exigencia legal. Nos guste o no, aquí se obliga (yo soy el más crítico, pero es así) y si no lo tienes, EL SEGURO NO TE CUBRE. Te cubriría percance en aguas internacionales con barco de bandera extranjera, pero bandera española, y tú español, TÍTULO O NO CUBRE.

-Las academias son precisamente, de este mundillo, lo mejor que tenemos. Yo no he disfrutado jamás tanto como conociendo a profesorado de academias y aprendiendo de lo lindo. Obviamente cobran. No van a ser gilipollas. Y lo que cobran no lo veo excesivo.

- EL PER vale de mucho. Ten en cuenta que partimos de cero, y es probablemente el eslabón más apasionante de la náutica. Yo hasta "olía" los libros de la pasión que le ponía a todo eso "desconocido". El PER está bien.
- EL YATE ya no tanto. Es una gilipollez porque patronea igual de bien un PER que un Yate. Si metes estima, arco capaz, y amplías algo Teoría del Buque dentro del PER, ya es Yate. Con lo que Yate es el que menos veo.
- CAPITAN efectivamente es un desquicie, pero un desquicie maravilloso. Además no tiene que ver nada con lo anterior. Ni con PER ni con Yate. Y todos hemos "presupuesto" que, en algún momento, nos valdría de "algo más" como parece que va a suceder, equiparándolo antes o después a algo profesional.

En resumen, mi humilde opinión es que las academias son buenas (muy buenas), los temarios son discutibles los tres, las coberturas de los tres son algo absurdas, la discriminación con Europa efectivamente existe (aunque pienso que por poco tiempo), y ya que tenemos que entrar por el aro, es un mundo preciosísimo y apasionante, aunque lástima que sea obligado. Pero el saber no ocupa lugar.
Saludos

[Itaca]

Siento que mi respuesta os haya ofendido o sentado mal. En mi época cuando me saqué el Per, estudié 15 dias antes, las cartas naúticas un amigo de la mercante me enseñó a interpretarlas y con mucha afición e interes aprobé el examen.

El mar y los años en el me enseñaron el resto, y humildemente me queda mucho por aprender, pués veo que mientras más salgo a la mar, mas me enseña.

Hoy en dia desgraciadamente Rabit, aunque tengas tu propio barco tienes que tenerlo primero en lista 6ª, segundo tenerlo de alta en una academia homologada por la Generalitat, el curso de prácticas de lo tiene que dar un Capitan de la mercante o Patrón Mayor de Cabotaje, que este dado de alta en dicha academia, con sus consiguientes gastos. Otra es que la Generalitat tiene dos fechas de examenes de prácticas al año, donde te dice la fecha, hora y barco, más 100 Euritos, si suspendes .... a la próxima convocatoria.

O sea que sí tienes que pasar por el "tubo" para tener un título.

Como, bien decís cada uno es libre de elegir, yo de opinar, el PER está bien para tener una idea general, el PY para mi punto de vista es básico para navegar, y el CY, adquieres unos conocimientos buenos de navegación astronómica, que siempre es interesante.

Amigos tabernarios, si me gusta el mar y los barcos es por que no tengo más obligación que la que da el viento.
un brindis, y buenos vinos, para que títulos aparte, el buen viento nos acompañe siempre.

Pasar a bordo, 100 barriles de cerveza esperan.

[TBO]

En primer lugar, si tienes un siniestro patroneando un barco sin tener el debido título para ese barco o zona de navegación, la compañía de seguros tendría que demostrar que ese siniestro se produjo como consecuencia de esa carencia, lo cual no es tan sencillo. A mi, me ocurrió tener un siniestro con un 40 pies en el año 95 teniendo sólo el PER (entonces era obligatorio el PY para más de 9 metros), y la compañía de seguros pagó las 350.000 de entonces del remolque, sin rechistar. Al menos esa es mi experiencia real en cuanto al seguro.

En cuanto a la seguridad navegando, a mi me gusta que todo el que navega tenga ante todo clarísimas las preferencias, y os aseguro también que muchos con título, no las tienen, aparte de que reducir la utilidad del título a esto, me parece una barbaridad. Para eso bastaría con un cursillo de 1 o 2 días.

Sobre la libertad para elegir examen o prácticas, es bastante relativa. Si preguntáis en las deferentes comunidades autónomas por los exámenes prácticos, veréis que en muchas casi no saben ni que existen. De verdad que yo lo intenté repetidas veces en la Comunidad Valenciana y al final me reenviaron a un ente en Alicante que si tenías suerte de que te cogiesen el teléfono, no sabían lo que era el examen práctico. En Cantabria tenía que ir allí personalmente (yo vivo en Zaragoza) simplemente para recoger y presentar la solicitud del examen. En Cataluña no hacían examen práctico de vela porque según ellos, no les obligaba la ley. El examen práctico de vela me lo tuve que hacer en Pasajes.

En Cataluña por ejemplo (donde hice el práctico de PER y PY), ahora los exámenes prácticos son muy difíciles, porque cuando empezaron eran demasiado fáciles y las academias se quejaron porque les hacían la competencia desleal. Cada uno defiende lo suyo, claro es lógico, pero bueno, cada uno también tiene derecho a calificar esa conducta como desee. Yo, tengo claro el calificativo que merece.

¿Para qué sirven los títulos?. Por supuesto que por si te para la GC, para que no te multen, pero ante todo, sirven para que se divierta el que se los saca. Casi todos dejamos volar de vez en cuando la mente por amplios mares, y sacarse un título, a veces puede ser una forma de dar un primer paso hacia nuestro sueño. Pero me parece mal exigir a todo el mundo que se divierta con algo que a mi me puede divertir. También sirven para que haya todo un sector que viva de ello, bueno según algunos malvive, pero lo cierto es que malvivan o bienvivan, lo hacen gracias a los títulos.

De hecho, los títulos a mi me parecen más bien peligrosos. Según el título de CY, por ejemplo, tú estás capacitado para dar la vuelta al Mundo. Sin embargo, creo que todos estamos de acuerdo en que es una barbaridad irte a dar la vuelta al Mundo simplemente por haberte sacado ese título, si sólo has navegado en las prácticas. Así que todo se deja al final a la prudencia y conocimiento del individuo, que es quien realmente debe valorar si está capacitado, o no, para dar la vuelta al Mundo. Sin embargo, es posible que haya gente que se crea el título, simplemente porque le pone que puede dar la vuelta al Mundo, y cometa una imprudencia basándose en lo que le han puesto ahí unas personas que "se supone" saben más que él.

Lo cierto es que los que regulan las titulaciones de recreo, que son los mismos que regulan todos los aspectos de la náutica de recreo no tienen ni idea de esto, así que lo hacen guiados únicamente por las voces que les hablan más alto y uniformemente, que lógicamente son las de las academias. Si todo lo que nos pasa es realmente culpa nuestra.

Un saludo.
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