La Taberna del Puerto

[casimu]

No se cómo actuan en embarcaciones deportivas, pero lo que es en pesqueros, los encargados de la vigilancia costera ( Guardia civil, Aduanas, Soprena ) se comportan como verdaderos......piratas.
Hay veces que vamos navegando para tierra, de noche, y cuando menos te lo esperas, tienes al costado una zodiac con varios guardia civiles, que se embarcan a bordo.
Una vez en la cubierta( imagina el susto ), te dicen que pares y desembragues el motor.
Uno de ellos va a la máquina.
Otro al puente.
Y alguno al rancho, cocina, camarotes, etc.
Registran hasta debajo de las colchonetas, las taquillas de la gente, de la cocina, etc.
Y todo esto, sin que te des cuenta de lo que esta pasando.
Se comportan un poquitin borde, como diciendote" callate o sera peor para ti: aqui soy el que manda".
He hablado con varios compañeros del tema, y nos sentimos indignados por el trato, sin saber cóimo actuar, por ejemplo, si tengo el derecho de no dejar que me miren hasta los zapatos.
Que quieren ver la bodega...,de acuerdo.
Que me piden el rol, diario de pesca, libretas de embarque..., de acuerdo.
Pero ¿ que derecho tienen de tratarnos como criminales ?.
Me gustaría poder decirles que si quieren hacer un registro a fondo del barco, que vengan al muelle conmigo, y una vez atracado, que mire lo que quiera.
Un poquito de por favor... que no todos vamos de piratillas.

[Al_Tanllaui]

No es bueno GENERALIZAR ..........

como en todas las profesiones............... hay de TODO ...


_________________
Al_Tanllaui.
_________

"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)

... y, recuerda, "pincha" a babor !!!

[Bonden]

veamos.... ¿hay por aquí algún "picapleitos"?
¿Pueden entrar en tu barco sin una orden?
_________________
Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde

[eolo]

[TarantaIV]

Posiblemente a los que estén buscando no se les deba dar ninguna posibilidad de deshacerse de lo que llevan. A mi me ha pasado alguna vez que he estado en un lugar y a una hora en la que creían que encontrarían a alguien diferente a mí.
Buen viento,
_________________
"Dame viento y te daré millas"

[binimella]

La verdad es que lo que describes si que parece mas un ataque piratil, que de la autoridá. Te puedo decir que lo de por la noche, sin luz y fogonazo es habitual, pero embarcarse, poco, solo una vez para revisar el gasoil por si era de origen pesquero. Y eso que tengo experiencia. Ahora perder horas y horas y revisar hasta el infinito y mas alla documento por documento.
Salut

[Epops]

Si mal no recuerdo, el barco es como tu domicilio. Es decir, que sin una orden judicial no pueden subir sin el permiso del patrón/responsable del barco.

No obstante, si hay algún especialista en leyes que diga si estoy en lo cierto o no.

Personalmente, nunca me ha pasado nada de lo mencionado. Los dos o tres encuentros que he tenido con la benemérita del mar han sido exclusivamente para preguntarme si tengo los papeles y otras cosas por el estilo, pero nunca han subido a bordo.
_________________
Disfruta hoy. Es más tarde de lo que crees - www.navegarlejos.com

[grumetillo]

No soy experto en leyes. Pero creo que si es legal que te registren el barco. Comparativamente es lo mismo que el coche. Lo que si esta protegido y se necesita orden judicial es para el domicilio habitual.
Siempre me he preguntado que ocurriria si el barco es tu domicilio habitual.
Y evidentemente lo que es reprobable son las formas.
Saludos.

[Atnem]

Casimu, ¿tu barco tiene forma de patera o que?.

No me he encontrado nunca con una actitud como la que dices. Las pocas veces que he tenido tratos con la GC del mar o Aduanas, han actuado con un gran respeto y profesionalidad. Tampoco no me han pedido nunca por subir a bordo. Quizás es que tengo cara de buen chico , pero es la verdad.

De todas formas, creo que nadie puede subir a bordo sin tu permiso o con una orden judicial. En todo caso lo que pueden hacer es escoltarte hasta un puerto y allí proceder a lo que sea.
_________________
Buena proa!

[joan]

Por si te sirve ahí van unas normas básicas de la guardia civil si bien en su página web tienen un buzón que si haces una consulta te lo juro que te contestan con toda la oficialidad que quieras. joan





El artículo cinco de la Ley Orgánica 2/1986 de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, el artículo 35 de la Ley 30/1992 de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común, y el artículo 4 de la Ley 6/1997 de organización y funcionamiento de la
Administración General del Estado, contienen básicamente los principios de actuación y servicio de la Guardia Civil así como los derechos de los ciudadanos en su relación con ésta, que pueden resumirse en los siguientes:
La protección efectiva de sus derechos y libertades y la defensa de su persona y bienes.
Auxilio permanente en caso de necesidad a través del 062 o directamente de cualquier Puesto de la Guardia Civil.
Recibir un trato respetuoso y digno, imparcial y sin discriminación alguna.

Que se respete su intimidad personal y la confidencialidad en los asuntos que conozca la Guardia Civil por razón de servicio.

[casimu]

Supongo que habrá de todo, pero lo que he dicho es una situación que entre los pescadores podemos denominar "normal".
Espero que nunca se te embarque un "profesional" de la aduana con una metralleta colgada en el hombro y que se te ponga " un poquito bacilón".
Tambien decir que otras veces vienen, te preguntan y van con todo el respeto del mundo.
Hay de todo, y hay que vivirlo
Otra cosa..., los barcos de los que hablo, suelen estar alrededor de los 20 metros.

[Epops]

Acabo de mandar la pregunta a la Guardia Civil. Con lo me que me contesten (si me contestan) seguiremos hablando.

Saludos.
_________________
Disfruta hoy. Es más tarde de lo que crees - www.navegarlejos.com

[Miahpaih]

Queridos Cofrades, tema escabroso y dificil tocamos, comprendo per-
fectamente al Cofrade Casimu y su indignación y zozobra.
La situación de un abordaje por gente armada (Sea Autoridad o no)
siempre es comprometida.
Supongo que seran GC jovenes en general y quien mas quien menos
con esa edad es posible que se sienta miembro de "Los hombres de
Harrelson", eso ya implica una actitud chulesca y/o amenazante.

Ahora miremoslo desde "sus" zapatos. Es de noche, tenemos que abordar
un barco que SI trafica, los traficantes suelen ir armados. ¿Como seria
nuestro estado de animo en el momento del abordaje? O vamos caga#os
o tenemos que ir de chulos y .

Como dije antes dificil tema.

En este caso y como suele ocurrir con "todos" los gobiernos (NO POLI-
TICA EN EL FORO) es muchas veces cumplir ordenes de HACER QUE
HACEN para de esa forma impedir que la costumbre del "trafico" se
extienda. Las Mafias de verdad se benefician de ello porque quitan
posible competencia y no los tienen tan encima por falta de efectivos.

Peor es con el Coast Guard o la DEA americana, que si quieren pueden hasta destrozarte el barco rompiendo mamparos etc. y dejartelo hecho
astillas sin ninguna resposabilidad por su parte y sin derecho a ninguna
reclamación.

En fin es el signo de los tiempos.
No hay derecho, pero es "asina".

Saludos
Miahpaih


_________________
Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)

[casimu]

La verdad, que como dice Miahpaih, es complicado el tema.
He trabajado 10 años en aguas marroquies, y cuando te viene la lancha, esos si que son piratas:cada vez que se embarcan con la excusa de una inspeccion pesquera, se van con unas cuantas cajas de marisco y los correspondientes cartones de tabaco.
Y no se los de, que ya veras.

[NEPOMUCENO]

Casimu, si de verdad como expones, entiendo han sido en varias ocasiones la solucion es muy sencilla y ademas barata, coges alquilas camaras ocultas (te sorprenderia donde se pueden instalar) y a grabar,estas situaciones deben de cesar (ojo si es reincidencia), no obstante estoy totalmente de acuerdo con Miah (no Farrow, eh?), hay que ponerse en su pellejo.

Im Salutem, por cierto ¿eres de Huelva?
_________________
Quien no se arriesga, no pasa la mar.
----------------------------------------------
Jamas desenvaines tu espada sin razon,
ni la envaines sin honor.

[casimu]

La verdad es que el tema manda guasa,pero bueno, en un foro náutico era lógico que se hablase de esto.
Por cierto, si, soy de Huelva.
_________________
El espiritu de los hombres de mar puede viajar tierra adentro, pero los hombres de tierra adentro temen el mar, por lo que su espiritu jamas se aleja de la orilla.

[Pencroff]

Pero, ¿no tenían que proteger y servir? ¿o eso es en las pelis americanas?

Con los mayores respetos a la parte civilizada del cuerpo, a algunos miembros se les nota la vena.... y subliman su frustración con el sufrido 'tax-payer'
_________________
Suspenda usted lo que está haciendo y preste atención a mis señales.

[jcoc]

Están haciendo su trabajo, un trabajo que no creo que sea fácil, por cierto.

Si están buscando traficantes que llevan barcos de recreo como el mío, no me extraña que algún día me aborden a mí, si entra droga en pesqueros ( que entra y mucha) es normal que aborden pesqueros.

Si antes de subir al barco no saben si van a encontrar, droga, armas o vete a saber qué, entiendo que actúen cómo si fueran a encontrarlo.

Si para coger a un puto etarra con el coche lleno de bombas tienen que parar y registrar a 100 pacíficos conductores, que lo hagan.

Si para coger a un cabrón de traficante tienen que abordar mi barco, que lo hagan y miren donde quieran.
_________________
Un saludo,

José Carlos

[TBO]

La Guardia Civil es la única policía española que está militarizada. Eso se traduce en que no tienen prácticamente derechos, están de lo más put*ados. Entra un chaval jovencito en la academia de Úbeda, le sueltan un montón de arengas según las cuales la unidad de la patria, el orden constitucional, la supervivencia de la monarquía, vamos, los pilares de "la Patria" dependen de él, y cuando salen resulta que descubren que son el último mono del cuerpo (de la GC) y de la sociedad, con un sueldo que apenas le llega a fin de mes, pero eso sí, tienen el poder de pu*ear, y se agarran a eso como último recurso para mantener su autoestima. Yo creo que es más o menos así, y que eso es lo que genera frecuentemente comportamientos chulescos y prepotentes por parte de los miembros de la GC (también hay que recnocer que hay de todo, claro, que no todos los guardias civiles son así), más que el hecho de que trabajen en situaciones de mayor o menor riesgo.

Creo que lo primero que habría que hacer es desmilitarizar la GC. Yo creo que a estas alturas casi nadie entendería que en España el ejército tuviera que estar por las calles para guardar el orden público. Pues resulta que eso es lo que ocurre realmente con la GC. Los oficiales de la GC se forman en la Academia General de Zaragoza (aparte de un par de años en su academia específica de la GC), exactamente igual que sus compañeros del ejército de tierra.

De cualquier forma, vivimos en un estado de derecho, en el que el fin no debe justificar los medios, y el hecho de que existan comportamientos sociales que deban ser eliminados, no justifica el atropello de la sociedad civil. ¿De qué me sirve que la GC detenga a terroristas o incaute droga si para ello tiene que utilizar métodos que me causan tanta inseguridad como los propios terroristas?.

Un saludo.

[Alvaro_H]

Hola,

Me parece que se han mezclado varias cosas

En cuanto a la militarirzación /cuerpo civil creo que no viene al caso y no tiene nada que ver con las garantías que se le ofrece al ciudadano. En Europa sobre esto hay ejemplos de todos los colores: En Francia la Gendarmerie es un cuerpo militar y cumple funciones muy parecidas a la GC. En USA los Coast Guards son un cuerpo totalmente militar, y tiene funciones de defensa, inspeccion, aduanas, rescate -todo en uno- .

En lo que respecta a los sueldos de la GC, parece que son un asco, pero tambien los de la Policia Nacional lo son...... En todo caso esto no explica ni justifica si pueden abordar o no, y como ha dicho algun cofrade antes, muy pocas veces hemos oido comportamientos de ese tipo.

Y volviendo la tema en cuestion, dudo mucho que se aplique la misma legislacion de cautelas a la entrada en una casa que a un barco que se mueve...... Pero antes de aventurar mas opioniones sobre esto, preferiría que algún cófrade con conocimientos en la materia nos iluminase (o en su defecto que la GC respondiese al correo que se le ha mandado)

En todo caso y como dice Miahpaih, la Coast Guard no se anda con chiquitas, te aborda cuando quiere, inspecciona lo que quiere y si tiene que romper algo lo hace sin incurrir en ninguna responsabilidad por daños o perjuicios, y eso lo hace en un pais al que se puede criticar por su legislacion penal, pero cuyo sistema de garantías ha inspirado a los demas.

Alvaro_H

[Epops]

Me acaba de llagar acuse de recibo del correo enviado a la GC, en el que me dicen que, a la mayor brevedad posible, contestarán a mi pregunta.

Seguiremos informando.
_________________
Disfruta hoy. Es más tarde de lo que crees - www.navegarlejos.com

[TBO]

En general (o al menos me baso en mi experiencia), el comportamiento de la Policía Nacional con los ciudadanos es bastante más correcto que el de la Guardia Civil. Y la principal diferencia organizativa entre ambos cuerpos es la militarización de la última. Yo creo que eso no justifica que te aborden, pero quizás sí que sea parte de la explicación.

Bueno, a mi no me parece que EE.UU. sea un ejempo a seguir en cuanto a la relación de sus cuerpos de seguridad con la sociedad civil. Precisamente creo que sería un ejemplo a no seguir. Porque además, tampoco es que les sirva de mucho para detener la entrada de droga o de terroristas en su país. A mi al menos, no me consuela pensar que si estuviera en aguas de EE.UU. sería mucho peor el trato recibido.

Un saludo.

[joan]

Hola Epops: Ten paciencia porque tardaran unos 15 dias en contestarte. Me voy a navegar...salud

[Rainface]

Yo lo unico que les pido a los cuerpos de seguridad del estado es que cumplan las leyes. Es lo mismo que hago yo. Pero.... nadie vigila al vigilante.

Las leyes y normas estan hechas para todos. El maltratar y abusar al ciudadano se ha hecho moneda frecuento, en interes de la hipotetica "lucha contra el crimen".

Lucha, al parecer, de escaso exito, dado lo que veo por la calle. Las drogas, delincuentes, traficantes, ilegales y terroristas, campan a sus respetos y hacen lo que les place. A plena luz del dia y delante de todos.

Mientras tanto, "los guardias", se dedican a tocar los cojones al honrado ciudadano, que es mas facil y suculento, paga multitas y no lleva un arma.

Por lo tanto, no me merecen ninguna consideracion ni respeto y el que este disconforme, que se asome a la ventana para ver a la policia multar a los coches, mientras los narcos trapichean sentados en ellos.

Pero claro, eso solo debe de ser debajo de mi casa. Debajo de otras, el Benemerito Instituto, gloria de la España entera, sigue sufriendo abnegadamente, dandolo todo por la Patria. Dandolo todo y produciendo "heroes ejemplares" como Galindo y Antonio David, que son homenajeados, envidiados y admirados.

Definitivamente, tener un "instituto armado de caracter militar" como Policia de un estado moderno, es anacronico y da el resultado que da.
_________________
Larga vida y buen viento.

[Miahpaih]

No suelo contestar al Indio porque el Indio sabe mas que yo de "sus"
praderas. Tal vez porque las mias son "Gringos" o lo que es lo mismo
en la guerra de Tejas lo que oian los "TEXMEX" green grass of home,
"Griingoes ofome) me atrevo.
Raiface, persevera (Que decian los Jesuitas) y triunfaras, yo contigo
encontrare territorios libres donde nuestra buena nacencia contruirá.

Así es y una vez mas te doy toda la razon, esto es lo que hay.
Casimu, me pienso dejar abordar por el brillo de sus ojos que es
la ola amable o cabrona que me quiere jod%*·
La pena es que cuando vengan "los otros" no pueda apretar un boton
y que al minuto se vayan pa'tierra y dispuestos a enseñar a
los suyos sin mis 2 cajas (LAS UNICAS) de marisco.

Mientras, se supone que yo, tragando
Pero al menos este Pirata "ni mihita"

Saludos
Miahpaih


_________________
Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)