La Taberna del Puerto

[kamuel]

Muy buenas, estimados cofrades
Como llevo enrollador de génova, estoy planteándome la posibilidad de instalar un stay volante, para poder montar otras velas (un tormentín y un foque, con garruchos). ¿Podría alguien indicarme distintos sistemas rápidos y eficaces hay para tensar los stays volantes?
Cuando no se lleva anclado en proa ¿se lleva a pié de mástil y se enrolla el cable que sobra, o cómo se recoje?
Si conocéis algún link con imágenes de la instalación os lo agradecería.
Un saludo, y tabernero! dejo pagada una ronda para tod@s!!!!

[Nostramo]

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- Empiezas tu pregunta indicando "como llevo enrollador de genova", parece que por llevar enrollador de genova no se puede tener ninguna otra vela de proa y no es así nada mas lejos de la realidad, el llevar enrollador de genova para mi implica el llevar el genova adecuado para cada momento.

- Yo en tu lugar antes de meterme en las complicaciones de un stay volante me plantería el comprar un genova 3 o un foque. Puede que argumentes que no te ves con animos de sustituir el genova navegando, te diría que no es mucho mas complicado que montar un stay volante y colocar un foque con garruchos, lo principal es anticipar la maniobra y no esperar a que el temporal arrecie para hacerla.

- Sin embargo planteatelo de otra manera, para las travesias normales que acostumbramos ha hacer todos, con una duración maxima entre 24 y 48 horas, antes de salir puedes tener una razonable previsión del tiempo, y es antes de salir que debes decidir con que vela sales, si hay previsión de vientos fuertes pon el foque y sal con el. Es mas sencillo que salir con una vela grande y tener que montar el stay volante.

- Ante la duda, y si no te ves con animos de cambiarla navegando, cosa que si haces con anticipacion antes que entre el temporal no es dificil, sal siempre con la vela pequeña, . Vale mas perder un poco de andar con ventolinas, que siempre se puede complementar con el motor, que tener problemas con vientos fuertes.

- Lo dicho yo de ti antes de montar el stay volante, compraría una vela de viento, foque o genova 3, y lo probaría. Si no te convence siempre puedes adaptarla con garruchos y ponerla en el stay volante.

- Aquellos fines de semana de vientos fuertes que no te planteas salir, quizas si montaras un foque en el enrollador y la mayor con uno o dos rizos, verias que se puede navegar y pasarlo bien con vientos fuertes, siempre que lleves las vela sadecuadas.

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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR.

[gregalet]

No te compliques la vida y montate un stay volante, iras mas tranquilo y no te la jugaras en proa cuando se te levanten mas de 30 nudos de golpe, y tengas que dedicarte a hacer un peeling, o si llevas enrollador a cambiar el genova por una vela más pequeña.
Lo mejor es dejar la vela con los garruchos montados en el stay volante y la driza y las escotas ya montadas, y dejarla recogida en una banda sujetandola a los guardamancebos.Si tienes la maniobra reenviada, puedes izarla sin salir de la bañera.

Mira en esta dirección http://www.acmo.fr/nautisme/nautisme.htm

[capihaddock]

SE QUE OS VA A PARECER UNA BARBARIDAD PERO YO ES QUE ME APAÑO TAN BIEN CON EL GENOVA Y EL ENRROLLADOR......SI APRETA LA COSA RIZO EN LA MAYOR Y UNAS VUELTAS DE ENRROLLADOR, TO LO DEMAS ME PARECE REGATERO, NO TENGO FOQUE PERO SI LO TUVIERA NO LO PONDRIA POR NO HABLAR DEL SPI QUE NO HE SACADO JAMAS DE SU FUNDA.........SI, LO SE, SOY UN VAGO MARINO, CORRO A DARME UNOS LATIGAZOS............
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No hay fronteras en la mar, solo agua y libertad....

[Aldisele]

El genova a medio enrollar no sirve para ceñir con viento duro. Lo jodido del viento fuerte es cuando tienes el peligro a sotavento y tienes que ganar barlovento por narices. En ese caso la mayor rizada no sirve y el génova enrrollado mucho menos. Necesitas una vela a proa pequeña y plana para ceñir con viento duro. Eso no es regatero, al contrario, poder montar un tormentin a proa sería más bien crucerista... Lo que si vale para salir del paso es el génova enrollado para ir a un largo, pero para eso vale cualquier cosa.
Yo diria que a partir de fuerza 5 no hay génova medio enrollado que te permita ganar barlovento. También depende de que motor lleves, claro, pero eso es otro cantar, saludos
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Excelente página sobre la historia naval española de los siglos XVIII y XIX: Todo a babor
"Ella era hermosa, como la mujer de otro..." PAUL MORAND

[capihaddock]

POR TUTATIS!!!!!!!!NO ENTIENDO LO DE GANAR BARLOVENTO, O SEA, ENTIENDO LO Q DICES, PERO NUNCA NI CON VIENTO FUERTE (ENTIENDASE MI ZONA DE NAVEGACION), LO DEL RIZO EN LA MAYOR Y EL GENOVA A MEDIO ENRROLLAR, ME HAN IMPEDIDO DIRIGIR EL BARCO A DONDE YO QUERIA, Y SIN ARRANCAR EL MOTOR...........SIGO RECONOCIENDO MI INCULTURA Y VAGANCIA MARINA CRONICA.......SE ACEPTAN VARAPALOS VARIADOS POR PARTE DE LA COFRADIA
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No hay fronteras en la mar, solo agua y libertad....

[Luis Martí]

Saludos.

Llevamos un estay de trinqueta combinado con burdas volantes. Lo utilizamos con vientos serios para izar una trinqueta convencional con mosquetones, equipada con un rizo.

Es cierto que hemos pasado más de un chubasco con el génova enrollado, pero el comportamiento del barco es bastante peor que con la trinqueta.

En nuestro caso, bien por las características del barco, bien por las dimensiones de las velas (nuestro génova tiene 72 metros), por ser una tripulación reducida o por simple y llana inexperiencia, la opción de sustituir el génova en navegación por otro más pequeño (llevamos un yankee de 35 metros) es inviable. Sin embargo, aparejar la trinqueta es relativamente sencillo, máxime si, como ya te han indicado, preparas la maniobra con cierta antelación.

En cuanto al tensor, usamos uno convencional. Sonará extraño, pero los tensores específicos para estays volantes, dotados de palanca y excéntrica, exigen una fuerza y precisión a la hora de enganchar el dispositivo que, con mar formada, no resulta fácil.

Cordialmente,

[serviola]

En la taberna vieja, utiliza el buscador y encontrarás el tema bien tratado. Hubo bastantes aportaciones. Si no lo encuentras mandame un privado, a ver si encuntro alguna copia de seguridad de un artículo q escanee hace tiempo. Me entró un virus y se cargó todos los archivos de texto y fotos
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Rompiendo el alba, casi entre dos luces, mirando la línea clara que empieza a insinuarse en el horizonte, se encuentra el lugar donde los hombres sueñan ser libres.

[marlow]

Mira en el catalogo de Acasstillage Difussion. Hay un esquema de montaje y todos los elementos necesarios.

Marlow

[serviola]

En la Gambuzaquedan algunos dibukos y fotos
[img]http://es.msnusers.com/LaTabernadelPuertoForoNautico/Documentos/OtrosArchivos/stay%20volante%20C2%2Ejpg[/img]
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Rompiendo el alba, casi entre dos luces, mirando la línea clara que empieza a insinuarse en el horizonte, se encuentra el lugar donde los hombres sueñan ser libres.

[TBO]

Para eso existen unos tensores tipo pelícano con una anilla que te pueden servir. También existen otros con un volante que al girarlo tensas el stay. Cuando lo quitas, le pones un gancho a pié de palo (o un cabito corto con un mosquetón), pasas el cable por él, y el tensor lo sujetas en otro mosquetón sobre cubierta que pongas para ese fin.

Además, si el barco no lo tiene previsto, tendrás que poner el arraigo en el palo (si lo pones cerca de la perilla, mejor, porque te ahorrarás montar burdas) y el arraigo en cubierta (en este caso tienes que prever que eso va a trabajar bastante, así que no es sólo roscar un cáncamo y a tirar. Es un trabajo que creo que si no lo tienes muy claro, no vale la pena que te pongas a hacerlo. Vas a modificar los esfuerzos de diferentes partes del barco, y los resultados pueden ser bastante lamentables si no lo haces bien.

La verdad es que si tienes que ceñir con un génova medio enrollado porque el viento es fuerte, te mueres. Pero también tienes la opción, como te decía Nostramo, de arriar el génova enrollable e izar un génova 3, por ejemplo. Yo en verano llevo izado el génova enrollable, pero siempre llevo un génova 3 con sables, bien plano por si acaso.

Un saludo.

[Keith11]

[capihaddock]

KEITH, NO PROBLEMO, ES MAS, LO MIO NO ES Q SEA UNA OPINION, ES UNA MANERA DE VIVIR EL TEMA DE LA NAVEGACION, NADA MAS, COMPLETAMENTE DIFERENTE A LO Q ES NORMAL, A VER SI ME EXPLICO QUE CON TANTO A VECES RESULTA DIFICIL, JEJE, ES BROMA EH. VIVO EN EL BARCO, O SEA, ESTA LLENO DE CHISMES DIFICILES DE ESTIBAR Y AUNQUE LO ESTEN SIEMPRE TIENEN TENDENCIA A CAERSE Y ROMPERSE O ROMPER ALGO (POR Q SERA CON LO ESTABLE Q ES UN BARCO?) JEJE, CUANDO NAVEGO CON MI BARCO ME GUSTA QUE LA ESCORA SEA LA MINIMA, QUITO TRAPO, ABRO LA BOTAVARA.......Y ASI CONSIGO UNA NAVEGACION (ESTABLE) Y CON PRACTICA INCLUSO CON FUERTE VIENTO, SIEMPRE TENGO EL BARCO BAJO CONTROL, NO VOY RAPIDO PERO SI VOY MUY SEGURO, ME GUSTA LA VELOCIDAD, GRANDES ESCORADAS Y CEÑIDAS PERO SOLO DE VEZ EN CUANDO Y SI PUEDE SER CON EL BARCO DE OTRO MEJOR QUE MEJOR......ES UNA TECNICA ADQUIRIDA DE MI MAESTRO JACKIE, UN TIPO FRANCES QUE LLEVA 20 AÑOS VIVIENDO EN EL BARCO Y DEL QUE HE APRENDIDO MUCHO.....DESDE LUEGO A VECES ESTARIA MEJOR CALLADO, LO RECONOZCO, LOS FOQUES, GENOVAS3 ETC ETC, ESTAN PA ALGO, CLARO QUE SI, EL QUE NO ESTA PA TROTES SOY YO, PERDONAD MIS METIDAS DE GAMBA , PERO............ES UNA MANERA DE NAVEGAR COMO CUALQUIER OTRA NO?, ESO SI, EL TEMA SERIA MEJOR TRATARLO EN OTRO POST, PODRIA LLAMARSE.....VELA PARA VAGOS CARROZONES Y OTRAS HIERBAS.......BUEN VIENTO
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[Nostramo]

[capihaddock]

pues un genova enrrollable vulgaris y algo remendao.......salud
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[Nostramo]

[Aldisele]

Hola Haddock, en mi caso concreto, al enrrollar el génova hasta dejarlo a menos de 1/3 de su superficie, la vela resultante no me sirve para ceñir con fuerza 6 o más, tengo que meter motor. El génova enrollado de esta manera no es lo mismo que una vela de viento duro: el puño queda muy alto, tiene mucha más bolsa, y el gratil no trabaja igual, con el "rollo" en el stay no tiene un perfil adecuado. En mi caso un día lo pasé realmente mal en estas condiciones, con niños a bordo para más inri. Quizas tu génova esté menos deformado que el mio y tenga menos bolsa.

Una vela de viento duro no es simplemente más pequeña, también tiene que ser más plana, sin bolsa. Piensa en las velas de los windsurfistas en Tarifa, son planas como la membrana de un tambor.

Ya han habido multiples post de como se pueden adaptar los tormentines con garruchos al stay con el génova enrrollado, se han puesto enlaces de inventos curiosos, y también se ha hablado hasta si la driza del spi pudiera hacer de stay volante de trinqueta, etc... Saludos
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[capihaddock]

TOMO NOTA TOMO NOTA TOMO NOTA...........;-) PERO.........ME TENGO QUE APAÑAR CON LO QUE TENGO.......EL BARCO BASICAMENTE ES MI CASA AUNQUE NAVEGUE CON EL, TODAS MIS INVERSIONES (QUE NO SON MUCHAS) LAS DEDICO AL CUIDADO DEL CASCO Y MOTOR, NO ME DA PARA MAS, TO Y CON ESO ME PEGO GRANDES NAVEGADAS, SI ALGUN COFRADE TIENE A BIEN CEDERME UNA VELA PARA EXPERIMENTAR LO COMENTADO, MI PERRITA Y YO SE LO AGRADECEREMOS MUCHO Y DE VERDAD QUE HAREMOS TO TIPO DE PRUEBAS ......JO......SIENTO MUCHO HABER DEGENERADO ESTE POST......NO LO HARE MAS, DE VERDAD DE LA BUENA.....
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[Nostramo]

[tujefe]

Amigo capihaddock:
Un dia de estos tenemos que poner un post titulado :
NAVEGACIÓN -CONFORT, TODA UNA CIENCIA

Estos regateros se creen que es facil navegar a vela con la familia , el puto perro, cerca de 100 cervezas y cien coca colas, varias botellas ron, wisqui, coña, comida para un mes . Y simultaneamente arrastras dos curris, oir Carrusel Deportivo y fumarse un puro y no matar a nadie
Pos no señores, no es facil.
Es toda una ciencia
Ha habido experimentados monjes tibetanos que no lo han resistido
Ha habido regatistas que luego se exiliaron a Tumbuctu
Y ha habido incluso veteranos lobos de mar que se hicieron taxista
Mu duro tios

[tujefe]

Y si agregas a dos hijos adolescente :
?Levante en el Estrecho¿.......mariconadas

[capihaddock]

Una cosa más en relación a lo dicho de ceñir con un cachito del genova fuera...........se decia algo de no poder ceñir lo suficiente para ganar el barlovento teniendo el peligro a sotavento...........es que resulta que (desde luego si la situación lo permite) yo lo que hago llevando el trapo asi es girar precisamente a sotavento, le doy la popa al barlovento y el barco vira perfectamente, es cuestión de calcular bien y eso si, tener la botavara perfectamente controlada, cuando no lo he hecho asi el barco ha quedado a merced del viento O_Opsssss, sustillo.........mmmmmmmmm.........el peligro cuanto más lejos mejor salud
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[wolfman]

Capihaddock, quizás no he entendido tu explicación pero cuando se habla de ganar barlovento en ese caso, uno no se refiere a virar por la proa, sino a la posibilidad de alejarse de un peligro (léase costa) situado a sotavento ciñendo contra el viento mientras navegas a vela. Si viras y ofreces la popa al viento no solo no ganas nada sino que te acercas más rápidamente al peligro que pretendes evitar.

Un saludo.
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"La calle del después suele conducir a la plaza del jamás".

[capihaddock]

OK!!!! AHORA LO ENTIENDO, PERO BASICAMENTE ES LO MISMO CREO, JO, ESTOY MUY EMPANADO CON EL TEMA!!!!!!!JEJE......POS ENRESUMIENDO......SE TRATA DE QUE EL BARCO VAYA PA DONDE UNO QUIERA Y LA VERDAD, EXCEPTO UNA ORZADA UN DIA TONTO NO ME HA PASADO NADA MAS, MI FEELING SIEMPRE VA DOCILMENTE A DONDE LE SUGIERO QUE VAYA, SERA QUE ES MUY GÜENO MI NENE, ESO SI, NO LO FUERZO NUNCA, SI HAY MUCHA CASTAÑA PA CASITA, ALGUNAS VECES NO HA PODIDO SER Y HA AGUANTADO BIEN EN LAS CONDICIONES MENCIONADAS.....
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