La Taberna del Puerto

[SAMANTHA]

En determinadas situaciones en las que se requiere tensar mucho el backstay (aparejo de pata de gallo), ¿creéis que es suficiente hacerlo "a mano" solamente o debo usar también el winche para cazar a tope?. En alguna ocasión, he utilizado el winche pero me parece un poco bestia. Me da la sensación de que se pueda romper algo.

¿Qué os parece?.

Saludos

[Dunic]

dependera mucho del tipo de barco, palo y viento, en ceñida amas viento mas ternsion.. pero todo tiene un limite que se rompe.

Lo habitual es poner unas marcas para tenerlo mas comodo, y piensa que muchos lo llevan hidraulico. pero no te pases ....

[SAMANTHA]

Gracias, Dunic. El palo va aparejado a 9/10 con dos pisos de crucetas retrasadas.

Exactamente, no sé hasta cuánto puedo cazar con el winche sin peligro de que algo se me rompa. En algunas ocasiones, veo que cazar sólo "a mano" no es suficiente.

Saludos

[GLADIADOR]

Depende bastante del tipo y, especialmente, del diámetro del palo.
Un palo relativamente delgado y con dos pisos de crucetas retasadas puede flexar, cazando back con viento fresco, hasta dos o tres veces su diámetro (MDL), hasta conseguir la suficiente tensión en el stay y el suficiente aplanamiento de la mayor.
Si el palo es un "tocho" lo máximo que debería flexar es, aproximadamente, medio diámetro.

Saludos.

José


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Es muy agradable ser importante pero es mas importante ser agradable.

[Atnem]

Creo que en principio hay que tener una cosa clara: un palo y la jarcia fija soportan (y en consecuencia, están dimensionados para) las mayores tensiones navegando.

Es decir, si un palo u obenque se rompe debido a la tensión que se le dá gracias a un tensor o aparejo, seguro que también se rompería a la primera navegada con viento fresquito. Lo anterior está puesto, lógicamente, dentro de un contexto "normal" de tensión.

Por tanto, un cadenote del back, no ha de saltar por mucha tensión que se le dé al mismo, ya que más tendrá en una empopada con el spi arriba y viento fresquito. Lo mismo puede decirse de los obenques o stay en ceñida...

Pasado este miedo, debe darse a la jarcia la tensión que es preciso. Esto reza principalmente para la fija: los obenques.

En cuanto al conjunto stay/back, se le ha de dar a este último la tensión necesaria para el trimado según las condiciones de viento reinantes (debe tenerse en cuenta en los aparejos con crucetas atrasadas, que éstas juegan un papel importantísimo en la tensión del stay).

Por tanto, como ya es sabido, en ceñida a medida que refreca se ha de tensionar el stay. Ahora bien, si vemos que el stay prácticamente no comba y la mayor está aplanadita, es innecesario seguir dando más tensión.

Sin embargo, si lo anterior no se consigue, puede ser debido a varios factores (trimado inicial de palo/deformación de las velas) y a que el aparejo para tensar el back no tiene la suficiente potencia. En este caso, proceder a una desmultiplicación superior, cambiar el sistema de tensión o ayudarse con un winche, puede ser necesario.

Eso sí, al llegar a puerto es bueno aflojarlo todo para no dejar el barco con tensiones innecesarias.
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Buena proa!

[rom]

Según esté aparejado un barco es más importante esa tensión que en otro tipo de aparejo?
Por lo que decis parece que los fraccionados sean más sensibles a la tensión del back que los que son a tope.

Nunca he sabido si lo hago bien o no. Mi referencia es intentar que el estay vaya lo más recto posible, que no combe mucho, pero tampoco le doy demasiada importancia. Cuando salgo del puerto lo suelo llevar simplemente templado sin mucha tensión, y en ceñida, si el viento arrecia le doy unas cuantas vueltas más al tensor...

Los tensores de antaño (rosca) hacen más fuerza o menos fuerza que los de pata de gallo actuales?? Estos son más cómodos para entrar y salir de la bañera pero ¿son más eficaces?

Ví hace poco un señor barco de regatas con la proa totalmente deslaminada. Preguntando me dijeron que fue tensando el back con un winche eléctrico o hidraulico (no recuerdo), en un despiste. Creeis que sea posible?

Salut.

[binimella]

Hola Rom, yo tambien vi el estropicio de tu vecino de puerto, a el no le petó el estay , le saltó la cubierta. Ostia.
¿por cierto es secreto lo de este barco?
Salut

[wild Thing]

[Pachapanda]

Pues yo creo que para un correcto trimado del palo, hay que soltar backstay y dejar el palo totalmente recto y a plomo, con una lijera caida total hacia popa, para una vez conseguido esto, tensar back y fijarse en la flexión que se produce desde la mitad (depende de cuantas crucetas) hasta tope de palo. Una flexión excesiva creo que es contraproducente, y mas si se hace con el winche.

Por otro lado, siempre he creido y lo sigo haciendo que tensar los obenques demasiado no es bueno. Lo mejor es tenerlos de forma que con vientos fresquitos, los de sotavento queden destensados sin que queden totalmente en banda. Hay que tener en cuenta que el material tiene elasticidad y que ésta es necesaria para que trabaje correctamente, y al tensar demasiado, lo único que conseguimos es que trabaje todo al límite de su elasticidad, con las consiguientes roturas.

Eso creo mas o menos...


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Curricaneando sin parar...

[CORSO_75]

muy wenas, y vayan por delante unas cuantas rondas......

pues aqui va mi aportación sobre el trimado en un aparejo fraccional, con más de un piso de crucetas, crucetas atrasadas y mástil apoyado en cubierta.
Lo primero a considerar es que la tensión en el estay está modulada por 3 componentes:
1. los obenques altos (V1)
2. el back
3. la escota de la mayor

TRIMADO BASICO
El trimado "burdo", es decir, con barco en pantalán, lo hago así (empezando de cero, es decir, obenques y estays tensados a mano)
- Comprobar que el mástil esté recto
- Tensar obenques altos a un 15% de la carga de rotura del cable.
- Enderezar el mástil, si es necesario, usando los obenques bajos e intermedios (D1, D2). La tensión de los intermedios (D2) ha de ser más bien baja, suficiente para mantener el mástil recto.
- Comprobar que el mástil esté recto
- Aumentar la tensión de los obenques altos (V1) hasta un 20% de la carga de rotura del cable. Contar y anotar el número de vueltas de tensor en ambos tensores (babor y estribor) necesarios para aumentar la tensión de un 5% (estiramiento de 1mm)
- Volver a enderezar el mástil empleando los bajos y los intermedios
- Tensar el Back hasta un máximo de un 20% de su carga de rotura. Haciendo esto se reduce la tensión en los obenques altos. Hacer una marca en el cable o en el tensor para saber en el futuro el límite de tensión.
- Aumentar la tensión de los altos de nuevo al 20% de la carga de rotura del cable.
- Soltar el back totalmente.
- Comprobar la tensión de los altos. No debe exceder del 25% de la carga de rotura del cable


TRIMADO A VELA:
- Con escora de aprox 20º y el backstay totalmente tensado hasta la marca previamente realizada en puerto, los obenques de barlo no han de estar sueltos.
- Trimar el mástil con los bajos e intermedios
- Comprobar el trimado para diferentes tensiones de nack y diferentes combinaciones de vela.
- El back nunca ha de soltarse del todo!.

Lo más importante en el trimado de este tipo de jarcia es la tensión de los obenques altos, ya que al estar atrasados tambien hacen de back.


En mi barco no llevo pata de gallo, sino un tensor que trabaja con la manivela del winche. La tensión la doy hasta la marca que he hecho en el cable y dependiendo del tipo de navegación.

Samantha, sería de ayuda que dijeras el diámetro del cable flexible y el tipo de desmultiplicación que tienes para saber la fuerza que puedes ejercer sobre el mñastil.

saludos y rondas.....

[Tomatasso]

[grillete]

hola a todos
lo de tensar el back, depende de varios criterios y formas de navegar...
la forma del corte de la vela,. el tipo de mastil, etc
nosotros en nuestro back, lo cazamos a mano... con una desmultiplicacion de 36:1, y el palo se dobla hacia popa aproximadamente unos 40/ 50 cms con mucho viento....
y no debe de ser tan malo, porque la semana pasada ha terminado el campeonato de euskadi, ( unos 50/60 barcos inscritos) y lo hemos ganado bertarelli y un servidor...

con vientos de 15/20 nudos de real, se maneja casi tanto el back, como el carro de la mayor, eso si cada patron tiene sus manias.... lo fundamental es que la escora del barco sea la justa, manteniendo en la mayor la presion necesaria...para no bajar de velocidad..

[Xanete]

Bueno pues me toca....
Evidentemente todo lo expuesto es acertado,yo tengo unas marcas en el back y asi intento reproduccir la tension para situaciones de viento y mar similares.Tambien me fijo en la comba del tuff luff para dar tension al back y este suele ser un buen patron de cazado
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"De la mar el mero,de la tierra el motero"

[wild Thing]

[SAMANTHA]

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

Resumiendo, y si no lo he entendido mal, se ha de evitar en lo posible tensar el back con el winche.

Saludos

[Tomatasso]

[Invitado]

Game Over

[Tomatasso]

[Atnem]

[Enrana]

[Grumete]

hola samatha.
nuevamente les doy mi punto de vista:
el tipo de palo que nombramos es de tipo crucetas atrasadas este tipo de palo hemos de tener en cuenta que las crucetas hacen de bakstay.
hemos de pensar que el bak hace fuerza opuesta al estay por tanto no es la cuerda de una guitarra.
hemos de tener en cuenta en el trimado que tipo de navegacion hacemos.
si es regatero hacemos un trimado con garga de rotura.
carga de rotura nos biene dada por el fabricante de el cable y el tipo de mastil que suele ser un 20% a25% por tanto ponemos el mastil en reposo ponemos dos barillas de un metro de largo fijadas con pernos por los extremos opuestos, y las puntas sueltas pero tocandose una con la otra ponemos unos pernos sueltos solo para que hagan de guia siin aprisionar las puntas de las barilla para que estas puedan desplazarce y con un micrometro medimos mientras tensamos hasta que nos llegue a un 20% como tenemos dos piezas de un metro la medida nos dara un 10 % recordad que en un barco con crucetas atrasadas los obenques altos son los mas fuertemente trimados aun 25% recordad que este trimado es solo para navegar con vientos muy fuertes y ciñiendo.
yo lo que hago es quitar la pata de gallo sustituirla por una polea metalica y poner un cable extraflexible en una punta un terminal al espejo de popa y en la otra punta un tensor manual por ejem un hasselfor. hago una marca en el cable con una cinta o una brida asi cuando tengo viento fuerte tenso y dejo el bak en la marca. asi no sufre el mastil ni nada cuando no hay viento fuerte suelto un poco bak, dejando el mastis un poco suelto lo que se llama al feeling. (ojimetro)
lo mismo se puede hacer cuando tenemos dos tensores normales
les hacemos una marca con una cinta sobre la rosca, normalmente hacer esto navegando es una lata, en los tipo poleas un 3 a 1 ó similar hacemos la marca en la driza. tengamos en cuenta cuando son dos baks es la mitad la carga en cada bak o una parta de gallo
es muy importante fijarte en el mastil que no flexe mucho.
y si hablamos de un mastil de crucetas en linea se les da la misma carga a todo un 15%
pero repito esto es para darle mucha castaña al barco asi la vida de la jarcia es mas corta. si os gusta este tipo de navegacion sera bueno tener instalados norseman asi podremos hacer reparaciones sobre la marcha en caso de rotura y que son mas fiables los conos sobre los prensados.
espero no haberme enrollado mucho.
buen viento

[gregalet]

no acabo de entender como efectuais la medición de la carga de rotura de la jarcia.
alguno me lo puede volver a explicar

Mi jarcia es de varilla y no tengo claro como son los terminales, ya que no van prensados como en la de cable, me podeis indicar que sistema usan,

[wild Thing]

[Atnem]

[Grumete]

hola
una ronda para todos
para barilla es hotra historia
yo me he referido siempre a cable no a barilla.
aun que el sistema es similar el porcentaje q admte es muy diferente.
yo he planteado un sistema para hacer un trimado de una forma economica sin emplear utiles mas caros.
y