La Taberna del Puerto

[SANDOKAN]

En primer lugar pedir permiso para subir a bordo, y como no pagar todas las rondas que podais beber.


Queria proponer un tema que para mi tiene mucho interes y supongo que para otros cofrades tambien, y es que al menos por la zona de Valencia la Generalitat tiene unos amarres publicos que tienen un precio relativamente aceptable pero con la limitación de eslora de 8 metros , mi pregunta es que veleros de menos de 8 metros os parecen los mejores,mejor navegación y mejor habitabilidad etc.
Yo tengo un puma 26 que es un velero estupendo pero quizas le pesen ya los años, pero puestos a elegir otro para sustituirlo realmente cuesta trabajo que opinais.

[bizbironda]

Bienllegado socio y gracias por esas rondas que aunque pasadas por agua (la que nos esta cayendo) si son de birras aun se agradecen" pa la calo "
no se mucho de barcos pero por lo poco que se el Puma 26 es un pequeño-gran barco y si es con el que mejor te sientes pues eso.............
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un saludo y antes de salir no se te olvide entrar

¡salut y força a`l canut!

[minarete2003]

Bienvenido a la taberna !!!!!!!!!

Todo el mundo te hablara muy bien del Puma y no solo de ese modelo, si no de todos.


Salud

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" La mar, sangre salada, que recorre tu cuerpo hasta hacer tu alma navegable. "

[Tony]

enhorabuena y bienvenido a esta taberna acepto ronda
el puna 26 es un gran barco yo particularmente si no tienes las cosas muy claras no haria nada que los 29,30,31
lo tiene muchas mas cosas que el super p.26
tu mismo

[bizbironda]

[SANDOKAN]

Gracias por el recibimiento, y satisfecho de que en general os guste el puma, pero me gustaria profundizar un poco en los modelos nuevos o seminuevos de esta eslora buscar realmente algo que os parezca bueno.

Por ejemplo, he visto un Ro 26, y con todo el respeto para los que lo tengan, a mi realmente me parece muy poco barco, es mucho mas nuevo, la bañera es muy grande pero el barco engeneral me parece inferior al Puma 26. Es como si el Puma fuera un barco de mas eslora.
Que os parece.

De los que he visto quizas el unico que me gusta es el first 26 y no estoy seguro.

[LP706]

Hola SANDOKAN:

He tenido un Puma 26 solo unos días pero los conozco bastante bien, después he tenido un Spirit 28 (idéntico al Puma 26, pero con la cámara 50 cm más larga y el suelo plano, con lo que consigue una habitabilidad mayor que la del Puma 26)
Ahora tengo un RO 265, de modo que conozco de sobra las virtudes y defectos de ambos barcos.

Te diré que el Puma 26 (7,80) tiene más eslora total que el Ro 265 (7,49) pero esa diferencia de eslora se "pierde" al ser la proa del Puma muy lanzada mientras que la del Ro es recta.

Los camarotes dobles de proa son prácticamente de las mismas dimensiones.
El camarote de popa del Puma es una litera simple en conejera, mientras que el Ro tiene un camarote doble.
La cámara del Ro es mas ancha y los techos más altos, pero las banquetas del Puma son más largas y utilizables por adultos, mientas que las del Ro serían para niños.

El baño del Ro es más amplio y con más altura lo que le permite tener ducha, además es independiente y bien ventilado, además, la ventilación del baño de los Puma no es muy buena y normalmente "huelen".

La bañera del Ro es mucho más espaciosa que la del Puma y la popa abatible permite un desagüe inmediato si te rompe una ola, además de ser una gozada para baño.

En mi club hay varios Puma 26 y concretamente uno de ellos es el que suele ganar la mayoría de las regatas, tiene una muy buena tripulación con muchos años navegando juntos (navegan de p**a madre) y un buen juego de velas de regata. Yo (solo llevo una año con el Ro) voy con tripulantes cazados a lazo el día anterior y con las velas de serie del RO-265 (el génova, escasito) y te puedo decir que este año hemos quedado por delante del Puma 26 en varias regatas, que lo hemos adelantado varias veces y que cuando ha conseguido recuperar y alcanzarnos ha sido a base de montar un génova gigantesco.

El Ro, teniendo menos eslora y más manga, es y parece más amplio y habitable que el Puma, y es lógico, ya que se trata de un diseño casi treinta años más moderno y en este plazo los diseñadores han innovado y mejorado muchas cosas, entre ellas la habitabilidad y la seguridad de los barcos de crucero y al mismo tiempo son menos pesados y más rápidos.

La ventaja que yo le encuentro al Puma es que su mayor peso y proa mas lanzada le permite algo más de trapo, velocidad y paso de ola con mar y vientos duros. Tiene más espacio para estiba y están bastante apreciados, mantienen su precio aun cuando van cumpliendo años. (su venta no sería complicada si hubiera atraques donde meterlos).

Saludos.
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[mapu23]

jejejeje

No olvideis el 23, que es de lujo

y no miento.


Saludos



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De esta vida sacaras lo que metas nada mas

[alocen]

Pues yo sigo enamorado del Ro 265 ( es que lo del amor a primera vista existe, os lo juro ) Y mira que le doy la lata a Rolando cada año en el salón, pero nada, que no encogen los números suyos ni crecen los de mi cuenta, que si no ...

Otro barco que me está gustando cada vez más es el Malbec 24 ( me gusta más el 29, pero se pasa de la eslora que hablamos ) Una auténtica joya.

También estarían los Etap por debajo de 8 m., así como otros insumergibles ( como el Sun Way 25 ) y, aunque se me excomulgue en algunos círculos, el Astraea 260 / Sprinter.

Y ya puestos a ir a la hoguera, mi barco actual, el MacGregor. Sí, quietossss. Tranquilos, que todo eso que os está saliendo ya me lo he dicho yo. Que ya sé que no ciñe, que pesa poco, que tiene muuuuucha obra muerta ( obvio e indiscutible ), que con esa carena, ni motor ni vela ni "ná" ( quizás, pero para mi uso a mi me va de cine ),. Una opción más.

Pero vuelvo al principio. si se dieran todas las circunstancias favorables ( incluida la opinión de mi ) no me lo pensaba dos veces : Ro 265 (o, aunque me pase un poco, malbec 29 )

Agustín.

PD. Sandokan, como curiosidad te invito a visitar un tema que he abierto preguntando si hay vida trapera por debajo de los 30/31'. En cierta manera, ahí expongo mis ideas sobre este asunto.
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Si cierras las puertas a todos los errores, te dejarás fuera la verdad ( R. Tagore )

[Tomatasso]

Este verano vi en Alicante dos Decisión 27.

Tienen pinta de ser económicos, y el diseño no está mal (aunque evidentemente yo modificaria cosas jejeje)

Otro con buenas hechuras es el Yatlant 28...

Salu2
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[Fresquito]

Uno de los barcos más habitables y que mejor navegan en las esloras inferiores a los 8 metros es el Jeanneau Tonic 23. En realidad es un 24 pies, ya que tiene 7'52 metros de eslora. Su habitabilidad es sorprendente, superando ampliamente a barcos de más de 8 metros. Tiene incluso un pequeño aseo independiente.

Este barco lo utiliza la prestigiosa escuela de vela Glenans como barco escuela, desde hace muchos años. Eso te lo dice todo. Se dejó de construir en 1991, habiendose construido nada menos que 1.100 unidades en todo el mundo. En España se vendieron unas 50, lo que te da idea de la gran aceptación que tuvo este modelo en el mercado.

Actualmente es posible encontrar unidades entre los 18.000 y los 22.000 euros.

Está en versión quilla y en versión orza abatible, esta última ideal para meterte en todos sitios sin problemas. Yo tengo uno en Alicante. Si quieres venir un dia a verlo envíame un privado.


Saludos

Fresquito

[SANDOKAN]

LP706, estoy en general de acuerdo con lo que dices, y es posible que en algunos aspectos o en bastantes el ro mejore al puma y que si no tuviera barco pudiera ser una mejor opción en la actualidad, pero tengo un puma y quiero cambiar a otro nuevo y claramente mejor y realmente despues de tener un puma a mi me parece como si fuera ir para atras el ro, me gustaria algo que fuera real y obviamente mejor, que lo superase en todos los aspectos, como tu dices han pasado 30 años desde entonces y sin embargo me dices que no estga claro cual navega mas rapido, que con vientos duros quizas mejor el puma, el peso del puma le da una estabilidad fenomenal al movimiento de pesos dentro del barco que creo no tiene el ro.
En barcos mas grandes 34 pies por ejemplo me parece que hoy en diahay grandes barcos, pero en 26 pies no veo niguno comparable, incluso el ro de 34 pies me parece un barco estupendo.

Una ronda para todos.

[Kibo]

Fresquito, que le Tonic 23 sea uno de los barcos de menos de 8 metros qeu mejor navegan.....es un poco, cuanto menos, exagerado. Glenan´s lo utilizo como buque escuela por un convenio firmado con Jeanneau en 1987, ya que les regalaron 8 unidades a cambio de publicidad. Es un barco muy bien hecho por dentro, pero por fuera...no es nada rápido, y el alto francobordo le hace derivar mucho con viento fuerte.

A mi me gusta el Yatlant 28, el First 265 (impresionante), el Malbec 290, el First 25.7 y 27.7, el Feeling 286 no está nada mal (algo antiguo ya), y el Tucana 28 Sail de mi tierra es muy chulo y no navega nada mal. Posiblemente, ahora me quedaría con el Malbec 290 (es un tiro en regata), pero mi First 235 tambien es una pasada para sus 7.25 metros , y si no, ver mi web y a ver qeu decís
_________________
Las Aventuras de Kibo en :
http://www.e-kibo.com

[Chifle]

Bienvenido a bordo y gracias por las copas, que siempre vienen bien. Tu barco es sencillamente maravillosos. ¿El peso de los años se traduce en costes de mantenimiento insostenibles?. Porque si no es así y si no piensas cambiar de eslora ¿por qué cambiar de barco?.

Salud y

PD. Te mando un privado pidiéndote una información.
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http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20

Semper belatores, semper victores et plus ultra

[/url]

[morgan]

Pues a mi me gusta bastante el Bramador Nova...

http://www.bramador.com.ar/espanol/datosnova.html

No sé porqué, pero creo que me gusta más que el Malbec.

Saludos

[Fresquito]

Kibo:

Desconozco si es cierto que Jeanneau regalara esos barcos a Glenans, pero tu comentario es, cuanto menos, bastante tendencioso, por no denominarlo de otra forma. A lo mejor es que en el mismo mensaje quieres tirar por tierra la reputación del Tonic y de la escuela Glenans, pero me temo que lo tienes bastante complicado.

Ignoro si tienes algo en contra del Tonic (igual es que te ha adelantado en alguna regata), pero su calidad constructiva y excelente habitabilidad están fuera de toda duda. Claro que esa no es sólo mi opinión. Es toda la prensa especializada la que lo ha dicho.

Te aseguro que nadie vende 1.100 unidades de un barco mediocre. Por cierto, ¿cuántas unidades se han vendido del First 235?. Y eso de que deriva mucho con viento fuerte..., no sé lo que habrás navegado tú en un Tonic, pero yo llevo haciéndolo diez años, con viento flojo, moderado y fuerte, y no puedo estar más contento.


Saludos

Fresquito

[Kibo]

[trak]

ya puestos de barcos con años, que opinais del dufour 2800?.
Es seguro como dicen?,me serviria de iniciacion y creo que me sobra.
Donde hay informacion sobre este barco, es que quiero arreglarlo.gracias y unas para todos de mi cuenta

[Tony]

Asondemar, si quieres informacion sobre el
dofour2800 ponte en contacto con
barzagozo que tiene uno y te podra decir cosas sobre el

[Fresquito]

[trak]

gracias tony, ya le he enviado e-mail extenso,para que me envie todo lo que buenamente pueda .gracias

[Tomatasso]

[binimella]

No se como son los barcos de ahora de 24 pies, pero cuando salió el Tonic ers espetacular con su cuarto de baño y su camarote doble a popa, eso en aquella epoca no existia, por otro lado yo les daba una caña con mi 1/4 ton que ni me veian, pero unos colegas mios se iban tranquilamente a Corcega desde Barcelona, cosa que yo con mi barco ni me lo imaginaba.
En fin estais mezclando cosas, sobre todo en 24 pies donde la velocidad es a costa csi siempre del espacio interior.
Salut

[marlow]

"Kibo dice:
Glenan´s lo utilizo como buque escuela por un convenio firmado con Jeanneau en 1987, ya que les regalaron 8 unidades a cambio de publicidad."
"Fresquito dice:
Eso fue lo que tu escribiste, Kibo, la interpretación no deja lugar a dudas. Si no había malicia en el comentario, reconoce que quizás no estuviste muy acertado con la frase."

Marlow dice:
De la frase de Kibo no se puede sacar ninguna intención. Ya que, tal como esta escrita (no hay un solo adjetivo, por ejemplo) solo describe un hecho. Podras discutir si el hecho es cierto o no, pero de ninguna manera hay en la frase donde agarrarse para deducir ninguna posicion o intencion.
Dice:
1. Hecho: Glenan utilizó 8 unidades como barco escuela.
2. Por qué: por un convenio con Jeanneau
3. En que consistia el convenio: intercambio de barcos por publicidad.
4. Cuando: en 1987.
Impecable. Esa frase de ninguna forma puede considerarse un "comentario", es una descripción de algo y en ese sentido la frase no puede escribirse de otra forma.

La interpretación, por definición, corresponde a quien lee no a quien escribe. Por lo tanto la malicia radica en el que lee.

Tendencioso seria por ejemplo:
Glenan´s NO TUVO MAS REMEDIO QUE UTILIZAR UNAS POCAS UNIDADES como buque escuela OBLIGADO por un convenio firmado con Jeanneau HACE NADA MENOS QUE 18 AÑOS, PARA QUE A CAMBIO HABLARAN BIEN DE ELLOS.

Durante mucho tiempo el Tonic fue el barco que desee porque, efectivamente, era el mas amplio interior de su categoria, pero es verdad que tiene problemas de velocidad y de abatimiento. Es lo que ha dicho Kibo.

Me recuerda a aquel chiste:
Un padre va al sicólogo que trata a su hijo.
Sicologo:
- Estoy preocupado por su hijo y su obsesión por el sexo. En todos los test que le he realizado no deja de ver mujeres desnudas. Mire.

Entonces le muestra una serie de laminas del test de Rodchars. Esas de manchas aleatorias y abstractas. El padre las repasa y dice:

- Hombre! Es que le enseña usted unas cosas...

Fresquito, tienes un magnifico barco, y seguro que no seria justo que nadie pensasemos que tus "comentarios" tienen por objeto tratar de revalorizar un barco antiguo que estas pensando en vender ¿Verdad?
Hay que ser muy prudentes a la hora de hacer juicios de intenciones.

Seguro que Kibo no piensa lo que tu crees que piensa. Lo digo por que lo ha dejado escrito.

Enhorabuena por tu barco, muchas noches soñe con el.


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=marlow=

[Kibo]

¡¡¡¡PACO, QUE ESTAMOS DE ACUERDOOOO!!!!

Efectivamente, yo pienso que la rapidez (no llegando a estremos) y ángulo de ceñida son un par de factores determinantes en cuanto a las calidades del barco. Fuerza 6 con acantilados a sotavento y a ver si tienes qeu ceñir o no, por cojones.

El Tonic navega, es habitable, e incluso tan bonito para sus armadores como el mio lo es para mi, pero no es excelente, que digamos.

En fin, un buen crucero el Tonic, para sus 23 pies.

Pero, para crucero de 23 pies me quedo con el Puma 23, que navega mejor, ciñe que alucinas, y aguanta lo que le hechen. No es tan habitable, pero lo prefiero.
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