La Taberna del Puerto

[Rho_Bootis]

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Despues de una racha matinal de sirenas antiaéreas, sonó la señal de que no había peligro. El Sol iluminó la hora punta de la bulliciosa Hiroshima, resaltando el esbelto follaje de los famosos sauces de la ciudad. En este día de agosto de 1945, los hombres de negocios que corrían a sus trabajos, los niños de camino a la escuela y las amas de casa sabían, después de haber soportado muchos bombardeos, que dos o tres bombarderos B29 de los Estados Unidos de America, no eran peligrosos: si se tratara verdaderamente de un ataque serio, el cielo estaría lleno de aviones. Un superviviente recordaría... de pronto, "Un brillo cegador cortó el cielo... la piel de mi cuerpo sintió un calor quemante... silencio mortal... luego un gran '!bum!', como el estallido de un trueno distante." A las 8:14, hora local, el bombardero Enola Gay soltó su única carga, el "Little Boy" y se alejó rápidamente. Minutos después la bomba atómica estalló, produciendo un intenso brillo que encendió el cielo y provocó fuertes vientos. De una bola de fuego de 400 m de diámetro surgió una nube en forma de hongo que se elevó 20 km. El intensísimo calor, de 3.000C°, convirtió instantáneamente en carbón a miles de seres humanos. Miles más les sobrevivieron unos pocos segundos, para ser golpeados por escombros o sepultados por edificios caídós. Empavorecidos, muchos se tiraron a ríos que habían hervido. En la horrenda vorágine murieron 200.000 almas, la mitad de la población diurna de la ciudad. Desaparecieron aproximadamente unos 60.000 edificios, fuegos dispersos se convirtieron en incendios mayores y la contaminación radiactiva inició brutalmente su inhumana y silenciosa labor de provocar una muerte lenta y dilatada. En ese 6 de agosto de 1945, el azorado mundo supo que el hombre había domesticado la energía encerrada en el átomo para crear un arma increíblemente destructiva. Hasta esa fatídica explosión, sólo unos cuantos militares de alto rango y líderes políticos sabían la verdadera historia: durante años, un equipo de científicos y técnicos trabajaron frenéticamente para construir en secreto esta "arma del día del juicio final". Lo consiguieron, debido en gran parte a la inteligencia e inspiración del físico teórico J. Robert Oppenheimer, que en aquel entonces contaba con apenas 41 años de edad.



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[Charran]

...y Nagasaky...cómo es aquello de que los pueblos que no conocen ( olvidan) su historia,están condenados a repetirla...(o algo así)...
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Quienes no comprendan que el velero es un ser vivo jamás entenderán nada de la mar ni de los barcos.Bernard Moitesier.

[DL.]

La primera bomba atómica se hizo explotar en un ensayo realizado el 16 de julio de 1945 en Alamogordo (Nuevo México, en Estados Unidos).

Se habían fabricado dos bombas más, y comenzó a plantearse la posibilidad de emplearlas contra Japón para conseguir su rendición. El presidente estadounidense Harry S. Truman permitió que se lanzaran estos dos artefactos porque, según explicó, creía que podrían salvar miles de vidas. La primera cayó sobre Hiroshima el 6 de agosto, y la segunda se lanzó sobre Nagasaki tres días después. Los cálculos de Estados Unidos indican que fallecieron entre 66.000 y 78.000 en Hiroshima y que el número de víctimas en Nagasaki fue de 39.000. Los japoneses estiman que las bajas ascendieron a un total de 240.000 personas.

La URSS declaró la guerra a Japón el 8 de agosto e invadió Dongbei Pingyuan (Manchuria) al día siguiente.



Japón anunció su rendición el 14 de agosto.


Posiblemente se habría obtenido la rendicion de Japón lanzando la bomba de Hiroshima en algún lugar deshabitado, avisando previamente a su gobierno para que comprobase sus efectos.


La bomba de Nagasaki carece de justificacion usando los propios argumentos yankis.



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En el mar como en la vida, planteate la hipótesis mas probable, luego la mas peligrosa y cubre las dos.

Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás

[Enrana]

Algunos de los colabradores más inmediatos del equipo de "investigación top secret" de Oppenheimer, (físicos, matemáticos, químicos, ingenieros y técnicos) que vivieron en los Álamos trabajando a destajo, despues de las explosiones en Japón, manifestaron que nunca más colaborarian en ningún trabajo relacionado con la energía nuclear.

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Estupendo homenaje Rho: contra la barbarie del genero humano, contra el arma nuclear, contra todas las armas y sus mercaderes. Me uno a ti y todos los seres que recordamos Hirosima en este aniversario.

[efernbu]

Estupenda iniciativa la de recordar en el foro una fecha como esta.

Me gustaria añadir un dato, pocas veces mencionado, y es que tanto Hiroshima como Nagasaki, a pesar de ser ciudades que aportaban mucho al esfuerzo belico nipon, nunca fueron bombardeadas "en serio", como el resto de las grandes ciudades japonesas. Las mantuvieron indemnes para comprobar "in situ" el poder del arma recien creada.

En un tribunal de guerra, la accion hubiese merecido la denominacion de crimen contra la humanidad y, como en el caso de Nuremberg, los responsables, elpresidente Truman a la cabeza, hubieran sido condenados a muerte. Definitivamente la historia la escriben los vencedores.

In memorian
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Soplen serenas las brisas, ruja amenaza la ola...

[Keith11]

En cualquier caso, la guerra es la guerra, por definicion de la misma... atacar al enemigo, sin piedad, hasta conseguir a base de violencia extrema los objetivos de uno de los bandos. La guerra no se puede regular. Y si dos bandos son capaces de regular una guerra entre ellos, poniendo normas, "prohibiendo" usar segun que armas, etc, etc es para colgarles a todos de los coj*nes... por no haber sido capaces de arreglar sus diferencias aprovechando esa capacidad de persuasion para poner reglas a la guerra, y evitar liarse a mamporros. La guerra es lo que hacian los vikingos, los romanos, los de las cruzadas, etc...

Yo soy de los que pienso que todo se puede arreglar dialogando, pero aun hay un tipo de gente que detesto mas que los violenos o los "guerreros", o los que le gusta la guerra: los que son capaces de permitir hacer la guerra con normas, con reglas, como si fuera jugar al "stratego" pero con seres humanos y con sus bienes....con sus vidas... yo sí que con ese tipo de individuos no tendria piedad...haria con ellos como los vikingos hacian...

Saludos
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[DL.]

http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/91_sp.htm

Huy Keith11, no estoy en absoluto de acuerdo con lo que dices.

Los convenios de Ginebra y la Haya, no tratan de hacer más humana la guerra, porque eso sería un contrasentido, pero si que tratan de aliviar en lo posible las penurias que pasan quienes están afectados por ella.

Y en el caso que nos ocupa, lo que se critica es justamente la gratuidad de las muertes niponas. Los americanos hubieran ganado igualmente la guerra y probablemente con la misma rapidez actuando de otra manera. Sin convertirse en criminales. Y se habrian ganado el respeto y la admiracion de muchos, que los veriamos con otros ojos. Pero quizás de igual, pues a pesar de hacer lo que hicieron, aún hay muchisimos que no saben lo que pasó realmente, y dudo que les importe no saberlo. Y otros, aun sabiendolo, ...





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En el mar como en la vida, planteate la hipótesis mas probable, luego la mas peligrosa y cubre las dos.

Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás

[Keith11]

[ja]

En un tribunal de guerra, la accion hubiese merecido la denominacion de crimen contra la humanidad y, como en el caso de Nuremberg, los responsables, elpresidente Truman a la cabeza, hubieran sido condenados a muerte. Definitivamente la historia la escriben los vencedores.

Totalmente de acuerdo. La hipocresia de Estados Unidos les viene de lejos. guerra de Cuba con España, invasiones en Centro america, golpe de estado en chile a cargo de Pinochet todo auspiciado por ellos, etc. y aun se llaman los libertadores del mundo, lo que son son unos HIJOS DE PUTA, lo unico que les importa es controlarlo todo a su antojo y provecho.
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Jamás aceptes algo inferior a tus sueños. En algún sitio y momento, algún día, y de alguna manera los encontrarás

[DL.]

Es precisamente eso lo que se critica. El arrojar la bomba en Hirosima no fue un acto de guerra necesario. Y la de Nagasaki aún más lejos de ser un acto de guerra.

Respecto de lo que dices de paises que no respetarian los convenios internacionales, ten por seguro que salvo contadas excepciones que terminan castigandose, los ejercitos de las democracias occidentales sí que respetan esos acuerdos. Eso nos hace ser nosotros y no ellos. Eso nos hace ser los buenos de la película.

Eso nos hace abominar hoy en dia del uso que hicieron los americanos de la bomba. Pero veo que tu justificas cualquier accion que se haga en una guerra.

No, no comparto ese criterio.







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En el mar como en la vida, planteate la hipótesis mas probable, luego la mas peligrosa y cubre las dos.

Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás

[sotileza]

Lo siento DL. no estoy de acuerdo en la gratuidad del segundo bombardeo. En las dictaduras militares, como la que regía japon en ese momento, los dirigentes no consideran el sufrimiento de la población propia como un problema, por el contrario suelen convertirlo en una arenga para la resistencia.

Después de Hiroshima no hubo ningún intento de negociar una rendición por parte del Japón; ¿por qué habría de haberla?, la guerra estaba perdida desde hacía año y medio y ya habían sido destruidas hasta sus cimientos otras ciudades antes (en tokio 110.000 muertos en un raid en el que 1.000 bombarderos hicieron tres salidas desde Okinawa arrojando en 36 horas 2.500 Tn de explosivos).

Solo la amenaza de destrucción total de Japón a ritmo de una ciudad cada tres días debilitó lo suficiente al ala mas belicosa del gobierno y permitió un pequeño golpe interno que puso en el poder a partidarios de la rendición.

Visto desde aquí: 60 años sin utilización militar del arma atómica. creo que cualquier otro uso de las dos bombas construidas en Los Alamos habría sido menos efectivo para finalizar la guerra y para mantener la precaria paz posterior.

saludos

PD Eso si, si repentinamente se hubiesen vuelto las tornas y Japon hubiese ganado la guerra habrian ahorcado a Truman

PD2 ¿La habrian usado en Europa contra alemania si la hubiesen tenido a tiempo? o ¿podriamos estar ante un caso de racismo?

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En mi isla, al caer la tarde, los viejos marinos exageran aventuras pasadas y los jovenes fingen admirados que se las creen...

[Keith11]

[Chifle]

Solamente añadir que no parece probado que los EEUU pudieran evaluar correctamente en aquel momento la capacidad de resistencia de Japón, pues no creo que tuviesen espías sobre el terreno capaces de evaluar aspectos mas allá de los daños militares e industriales que aportaba la aviación y teniendo enfrente mucha gente capaz de autoinmolarse sin pestañear dirigidos por militares que consideraban que la unica salida honrosa a la derrota era el suicidio. Hoy se sabe que no podían haber resistido mucho más, pero ¿Habría habido menos muertos?. tened en cuenta que los bombardeos convencionales estaban produciendo muchas más victimas, eso sí, a un coste más elevado para los americanos. Ahora poneros en el lugar de Truman y contad a un montón de viudas, huerfanos, madres y padres ante los que respondes como gobernante que la muerte de sus seres queridos se podría haber evitado, pero que no lo hiciste para ahorrar sufrimientos al enemigo. O mejor aún poneros en el lugar de esos padres, etc. no le deis mas vueltas, la pu**da es la guerra en sí, una vez metidos en harina no puede haber nada bueno y la gana el que da mas caña y además, como dijo Churchill, el vencedor escribe la historia.
Respecto a la hipocresía de los americanos, es bastante cierta. Los japoneses en cambio no eran hipocritas, sus códigos de conducta les permitían todas las atrocidades sin tener que avergonzarse de ellas.
Salud y
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http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20

Semper belatores, semper victores et plus ultra

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[DL.]

[konz]

Hiroshima y Nagasaki fueron la demostración del poderío militar de los USA ante un Japón poderoso que había causado muchas bajas en el bombardeo de Pearl Harbour entre otros.
Harry S. Truman pulsó el botón verde, tomó la decisión. No creo que nadie fuese en aquellos momentos consciente de cuanto dolor podría causar una bomba atómica, con sus muertes instantáneas y diferidas a causa de quemaduras, tumores, etc.y no creo que los gringos estén contentos con lo que hicieron.
Pero creo que aunque justo es mirar el pasado y denostar aquel craso error,más sensato si cabe es desconfiar del futuro.
Tengan en cuenta, queridos Cofrades, que actualmente diversos paises(Irán actualmente "en candelero") intentando volver a experimentar con juguetitos nucleares, y que compartiendo la misma obcecación antiamericana y antioccidental que muchos occidentales tienen a gala, puede no ser descabellado pensar en una ¿minibomba nuclear? terrorista en algún sitio poblado por infieles para ir al cielo y copular con las 80 virgenes prometidas.
Lo que no sé es si después del BANG encontrarán "el instrumento"

[Miahpaih]

Unos dias eres el mosquito, otros el parabrisas.

SALUDOS
MIAHPAIH
No dejes volar tu imaginación, es demasiado pequeña para volar
sola.

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Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)

[ALFA]

No creo que yo puda ilustrar a tan entendidos y curtidos cofrades pero como se dice en mi tierra Japón se metió en camisas de once varas al atacar Pearl Harbor o como se escriba.

Además la atrocidad del uso de las dos primeras hizo que aun estando inventadas hoy día bombas mucho peores no hayan sido utilizadas, quiza así hemos salvado más vidas aunque parezca espeluznante.

Saludos y .

[Rho_Bootis]

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El 9 de agosto de 1945, a las 11:02 de la mañana, el espectáculo de la aniquilación nuclear se repitió en Nagasaki, situada en una de las islas menores de Japón llamada Kyushu. El bombardero B-29, “Bock’s Car”, lanzó sobre esa ciudad industrial a fat boy, una bomba de plutonio, con la capacidad de liberar el doble de energía que la bomba de uranio.

La destrucción nuclear de Nagasaki no ha gozado del eco mediático de la de Hiroshima. Son los inconvenientes de una opinión pública tan propensa a valorar las cosas siempre por orden, hasta en la muerte y la catástrofe, el ganador se lo lleva todo y apenas queda nada para el segundo. Pero Nagasaki ofrece especiales motivos de reflexión.

Lo más grave del bombardeo de Nagasaki es la reiteración en la destrucción de vidas inocentes, después de haber contemplado, con horror, lo ocurrido tres días antes en Hiroshima. Ya no podía justificarse el empleo de un arma de tales características, habiendo comprobado por vez primera la realidad de sus efectos.

Se ha defendido a posteriori el uso de las dos bombas atómicas. Para sustentar tal decisión, se adujeron cifras de probables bajas de combatientes estadounidenses en caso de tener que asaltar el archipiélago nipón. Pero se suele olvidar que, justo el día anterior a la destrucción de Nagasaki, la Unión Soviética le declaró la guerra a Japón.

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[efernbu]

No hay defensas ni hay excusas suficientes para justificar lo injustificable. La civilizacion occidental en general y el pueblo estadounidense en particular deben sentir una profunda verguenza por lo sucedido en esa ocasion y debe procurar desde su atalaya de soberbia, egocentrismo y etnocentrismo, que algo como lo de Hiroshima y Nagasaki no vuelva a suceder nunca mas.

Perdon por la vehemencia utilizada pero creo que necesito unas vacaciones que no tendre hasta el proximo Viernes.
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Soplen serenas las brisas, ruja amenaza la ola...