Inicio La Taberna del Puerto
Antiguo Foro de la Taberna del Puerto
 
 FAQFAQ   BuscarBuscar   MiembrosMiembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegistrarseRegistrarse 
 PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   ConectarConectar 

¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡
Ir a página 1, 2  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Inicio -> Foro Náutico
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
ENRICACION
Corsario
Corsario


Registrado: 29 Nov 2004
Mensajes: 1092
Zona de Navegación: ALMERIA

MensajePublicado: 15/02/05 12:03    Asunto: ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Yo mira que no he creído jamás en nada de nada, pero empiezo a hacerme mayor por que empiezo a creer en esto.

BARCOS QUE PREDISPONEN AL DIVORCIO.- Hay barcos que todo el que lo ha comprado se ha acabado divorciando. Acojonante. Si pusiéramos una marca en la regala de cada matrimonio jodido por haber adquirido el barco, parecería un serrucho.

BARCOS QUE PREDISPONEN A GATILLAZOS.- Sin entrar en detalles, esto sí que acojona. Barcos que todo el que ... digamos... "empuja" dentro, como que no triunfa ( tendrá algún escape de algún gas o algo que da impotencia.. no lo sé...) pero se convierten en malditos.

BARCOS QUE SIEMPRE DA PROBLEMAS EL MOTOR. Barcos que incluso tirando el motor viejo, finalmente, después de miles de disgustos, y poniendo uno nuevo, inexplicablemente siempre va mal algo, y nunca rula bien. Eternamente tendrás problemas de motor, hagas lo que hagas.

BARCOS EN LOS QUE SE ROMPE TODO.- Aunque hagas la interminable lista que todo patrón tenemos, de "cosas para cambiar o reparar", aunque la acabes ( una absoluta utopía) siempre da problemas algo, eternamente. Están malditos los cabrones. Armario que abres se cae, vela que izas se rompe, las escotas y drizas se parten, los obenques, la fontanería, luz que enciendes se funde, baterías nuevas se piran en 24 h..... en fin... lo que digo... malditos.

BARCOS QUE HACEN AGUA.- Siempre. No sabes ya ni por donde. Pero la sentina siempre está llena. Y lo has sacado, revisado, cambiado todo... y nada. Inexplicable. Y ya te lo comentó "así por encima" el anterior dueño

BARCOS QUE TIENEN UN IMAN PARA LOS PICOLETOS. Igual que con algún barco jamás te han parado, hay barcos que llevan ese imán, y te paran "cienes y cienes de veces" los picoletos. Pero sólo a ti, no a otros

BARCOS QUE NO SABEN FONDEAR. Que aunque eches el ancla de El Cano y una cadena enooorme, garreará eternamente. No se queda quieto el joputa,y ya optas por no ir a calas. Imposible. Está maldito y le gustan más las piedras que el fondeo.

BARCOS QUE NO SABEN AMARRAR.- Eso de dextrógira y levógira como que se lo pasa por el forro. Él va donde le sale de los huevos en todo momento. Es el rey de los amarres. No hay puerto en el que entres, de proa o popa, y líes la de dios es cristo. Y te harás famoso en todo el litoral. No le enseñaron a obedecer.


En fin.. que eso... que cuidadín cuidadín con los barcos gafados.
Una amiga un poco "esotérica" entra en los barcos, con una aguja de esas de ganchillo torcida 90 º, y metido en un cilindro de boli bic, y camarote por camarote, interior y cubierta, la prefabricada aguja va marcando "no sé qué energías negativas".
Yo antes me descojonaba
Ahora ya... como que estoy mayor y me creo tó

Saludos
Me parto
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
IRRINTZI
Corsario
Corsario


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1557
Zona de Navegación: Hondarribi

MensajePublicado: 15/02/05 12:09    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Me parto Me parto Me parto Me parto


no creo que vayas muy desencaminado .............


Me parto Me parto Me parto Me parto


IRRINTZI
_________________
"Physics is like sex. Sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." - R. Feynman
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Yahoo Messenger MSN Messenger
Cor Caroli
Corsario
Corsario


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1938
Zona de Navegación: MareNostrum parriba, MareNostrum pabajo

MensajePublicado: 15/02/05 12:11    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Pues mira que al mio no le he encontrado todavía ningún vicio...
Bien pensado... alguno tendrá el puñetero...

Muy ingenioso Jenry...
_________________
Carlos
_______________________________________
“Let’s steer by the stars,
not by the lights of each passing ship”
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
DL.
Corsario
Corsario


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1144
Zona de Navegación: Mar de Alborán

MensajePublicado: 15/02/05 12:11    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

De acuerdo
_________________
En el mar como en la vida, planteate la hipótesis mas probable, luego la mas peligrosa y cubre las dos.

Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
IRRINTZI
Corsario
Corsario


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1557
Zona de Navegación: Hondarribi

MensajePublicado: 15/02/05 12:17    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

A ver los del Gatillazo, que vayan saliendo Me parto Me parto Me parto


IRRINTZI
_________________
"Physics is like sex. Sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." - R. Feynman
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Yahoo Messenger MSN Messenger
Miahpaih
Hermano de la Costa
Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004
Mensajes: 4351
Zona de Navegación: POR UN MAR DE DELICIAS

MensajePublicado: 15/02/05 12:31    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

:son:) :son:) :son:)

No noy el del gatillazo pero no me importaria nada ofrecerme como
conejillo de indias y probar si eso es cierto, ruego que para el expe-
rimento, se me facilite oportunamente, barco gafado y parte contraria
con la cual experimentar, al menos funcione o no tendre una oportuni-
dad, cosa a la que hace mucho tiempo aspiro. Llorica Llorica Llorica

Saludos
Miahpaih (En aras de la ciencia :son:) )

:son:) :son:) :son:)
_________________
Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
eolo
Hermano de la Costa
Hermano de la Costa


Registrado: 05 Feb 2005
Mensajes: 3203
Zona de Navegación: MARE NOSTRUM

MensajePublicado: 15/02/05 12:49    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Las cosas no son eternas: hay unas que tienes que arreglar a menudo y otras un poco menos...

lo nuevo se rompe casi cuanto el viejo: depende del punto de vista


Me parto Me parto Me parto Me parto
_________________
nemo trasferre potest plerunque habet
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
bluewhite
Capitán Pirata
Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 757
Zona de Navegación: el mundo entero

MensajePublicado: 15/02/05 13:19    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

muy bueno enricacion :son:)

lo que sí son todos los barcos que conozco, y el mío recien adquirido no se queda atrás, es... puñetitas. te puedes pasar la vida entera haciendo arreglitos y mejoras. nunca acabas. Cuñaaooo Cuñaaooo
_________________
El mar es la cuna en la que mezo mis sueños.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
ramonipili
Piratilla
Piratilla


Registrado: 09 Feb 2005
Mensajes: 36
Zona de Navegación: tarragona

MensajePublicado: 15/02/05 18:39    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Rondita para todos.

Enricación estoy de acuerdo parcialmente contigo, ya que lo del "gatillazo" y lo del divorcio no sabria explicarlo.....Pero el resto, que son la mayoria, creo que podrian solucionarse o por lo menos explicarse. He tenido varios barcos con alguno de esos sintomas y al final a base de invertir tiempo y paciencia siempre los he solucionado. Como ejemplo te contaré el ultimo de mi actual barco, que ya conoces y por poco no es el tuyo.
El anterior propietario me comentó que era normal que siempre hubiese cierto nivel de agua dulce en la sentina, que habia sido así toda la vida, que no tenia importancia ya que era poca cosa.
Yo siempre estoy obsesionado en que la sentina debe estar seca.
Después de revisar todo lo visible y de escuchar opiniones de "expertos" y técnicos que decian que la solución pasaba por cambiar las tuberias de conducción de agua por si un poro o una junta defectuosa, o que también podria ser de la condensación, o del rocio nocturno, o desmontar los depósitos de agua dulce, que estan encastrados en la fibra. Total, no me convencia ninguna de las alternativas.
Un dia estaba trabajando en el camarote de popa, y mirandome continuamente la salida del depósito de agua, observé una ligera mancha de oxido en la base, toqué con los dedos y estaba seco. Pero seg
_________________
En el mar solo se puede pecar de prudencia.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Pencroff
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 452
Zona de Navegación: Cantábrico

MensajePublicado: 15/02/05 18:42    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Estoy casi de acuerdo , pero creo que son las manos (de los patrones) y no los barcos...¿?
_________________
Suspenda usted lo que está haciendo y preste atención a mis señales.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
tujefe
Corsario
Corsario


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1672
Zona de Navegación: Valencia-Denia-Baleares

MensajePublicado: 15/02/05 18:44    Asunto: Re: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERN Responder citando

Pencroff escribió:
Estoy casi de acuerdo , pero creo que son las manos (de los patrones) y no los barcos...¿?


SI
!AY!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
ramonipili
Piratilla
Piratilla


Registrado: 09 Feb 2005
Mensajes: 36
Zona de Navegación: tarragona

MensajePublicado: 15/02/05 18:51    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

me parece que se me ha ido la tecla antes de hora, continuo:

........Pero seguia obsesionado en que oxido=agua. Asi que mientras trabajaba en el camarote, ojeaba de vez en cuando la mancha. Casi pasadas dos horas, cuando ya estaba a punto de irme, !!!!ZAS!!!! veo caer una gota de agua, pongo los dedos y efectivamente la junta de salida del depósito estaba mojada. Rapidamente hecho mano del destornillador y llave fija, aprieto todo lo posible, y ya hace meses que la sentina está seca, lo cual habia sido imposible de solucionar en años.
Te podria contar otras anectotas sobre maniobrar, fondear, etc. creo que los problemas físicos no debemos convertirlos en psíquicos, sino intentar buscarles explicación y solucionarlos.
_________________
En el mar solo se puede pecar de prudencia.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
mpineda
Hermano de la Costa
Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3335
Zona de Navegación: Garraf

MensajePublicado: 15/02/05 18:56    Asunto: Re: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERN Responder citando

Los del gatillazo fijo, avisen por favor, con luces de neón y sonido si es posible, jeje. Para las féminas es una valiosa información...



Tujefe, ¿has probado a sentarte en un gran flotador? Las parturientas con varios puntos hemos tenido que recurir a ellos las primeras semanas, y sentarse sobre blandito, se agradece.

Un saludo y buen viento.


Mpineda



"El amor es como Don Quijote, cuando recobra la cordura, es que está presto a morir"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
tujefe
Corsario
Corsario


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1672
Zona de Navegación: Valencia-Denia-Baleares

MensajePublicado: 15/02/05 19:52    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

si mpineda si
Mi almiranta ha salido a comprarme uno
De momento estoy tratando de que se seque el betadine
Parezco un mandril
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Al_Tanllaui
Hermano de la Costa
Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 2502
Zona de Navegación: CADIZ

MensajePublicado: 15/02/05 19:54    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Burlon Burlon Burlon Burlon Burlon Burlon Burlon

Pues sabeis qué ?????????? No se No se No se

Creo que me hago "crónico" de la LSB ............ Velero Velero

Me parto Me parto Me parto Me parto Me parto Me parto Me parto
_________________
Al_Tanllaui.
_________

"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)

... y, recuerda, "pincha" a babor !!!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ENRICACION
Corsario
Corsario


Registrado: 29 Nov 2004
Mensajes: 1092
Zona de Navegación: ALMERIA

MensajePublicado: 15/02/05 23:37    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Yo es que la "eterna lista de tareas del barco del Patrón" jamás la he finalizado ni solucionado.
Según tachas cosas, salen el doble en la lista, nuevas.

Pero me alegro, amigo Ramón, que dieras con temas y fueras solucionándolo. Eso es bueno

No obstante, después de LA PATÉTICA EXPERIENCIA NÁUTICA QUE HE DESCRITO, compras un barco y ¡OH, SORPRESA, NADA SE ROMPE, Y EMPIEZAS A NAVEGAR¡ y a disfrutar , y a fiarte del barco.

Y DEJA DE SER UN TALLER FLOTANTE PARA CONVERTIRSE EN NAVE.
¡ ACOJONANTE¡
Y ese es EL QUE NO DEBES VENDER JAMÁS, sobre todo si te fías plenamente de todo lo que lleva y funciona.

Asín es la vida marinera, compañeros.

¡QUÉ BONITO ES NAVEGAR, COJONES¡

Saludos pa tos
Pirata
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
panxut
Hermano de la Costa
Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004
Mensajes: 4314
Zona de Navegación: Maresme Barcelona

MensajePublicado: 15/02/05 23:58    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

No habra por ahi un BARCO MATA SUEGRAS, quizas lo compre para deshaceme de ella, no hay manera
_________________

.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
Vientoceano
Capitán Pirata
Capitán Pirata


Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 575
Zona de Navegación: El Golfo de Cádiz

MensajePublicado: 16/02/05 00:32    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Pero, ¿Qué culpa tendrán de todo eso los pobres barcos? Ay,ay,ay...
_________________
La fascinación que se produce en el mar no tiene grandes porqués, cuando inicias la danza del viento te enganchas para toda la vida
M. B.


Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Cardenal Mendoza
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 26 Nov 2004
Mensajes: 266
Zona de Navegación: Rías Baixas

MensajePublicado: 16/02/05 00:45    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Te falta el barco del polvo retorsido. Lo haces pero....pegas con la cabeza o los pies siempre en alguna parte... Me parto Me parto Me parto

Cardenal para todos...... Pirata Pirata Pirata
_________________
" Lo que conduce y arrastra al mundo no son las máquinas sino las ideas "

Victor Hugo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
ENRICACION
Corsario
Corsario


Registrado: 29 Nov 2004
Mensajes: 1092
Zona de Navegación: ALMERIA

MensajePublicado: 16/02/05 11:15    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Amigo Cardenal...

¿Cuántas veces hemos ido al barco para "empujar" sólamente, sin soltar ni siquiera amarras?
Me parto Me parto Me parto
Ese es el primer síntoma de decadencia marinera

Yo hasta he pensado pagar a los marineros una propina para que uno ponga un radio cassette con una cinta de efectos especiales de olas en el pantalán.
Otro que mueva el barco, así, como que está navegando.
Y otro que haga con la boca "run run", que parezca que está puesto el motor. ( por que no funciona, como es habitual...)

Y así, la "chati" piensa que "el empuje" es en alta mar.
Y te ahorras el lío de amarras, velas, tal, cual..
Cuñaaooo
¡ joer, a lo que estamos llegando¡

Nos sale por un pico el polvo...¿que no?
Sorry
Saludos "peasssso golfos"
Me parto
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
eolo
Hermano de la Costa
Hermano de la Costa


Registrado: 05 Feb 2005
Mensajes: 3203
Zona de Navegación: MARE NOSTRUM

MensajePublicado: 01/08/05 07:39    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Me parto Me parto Me parto Me parto
_________________
nemo trasferre potest plerunque habet
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mayflower
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 10 Jul 2005
Mensajes: 246
Zona de Navegación: Delta sur

MensajePublicado: 01/08/05 09:58    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Mas bien debe ser que los barcos son como los caballos : notan las manos que los llevan.
Te dire un caso

Vendi un barco en el que todo funcionaba. La gente me comentaba que era encantador un barco en el que nunca se rompia nada, que todo iba bien, funcionaba ...

Pues bien, lo vendi (por pequeño) y solo en el viaje para llevarselo a su puerto, se les rompieron un monton de cosas. Algunas de ellas recien estrenadas, problemas que nunca antes habia tenido y con el tiempo, siguieron las averias.

Era den problema de falta de amor. Diriais que de amor del barco. Pero no nos engañemos : de poco amor del propietario
_________________
"my skipper just cares for me"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
coletas
Capitán Pirata
Capitán Pirata


Registrado: 31 May 2005
Mensajes: 677
Zona de Navegación: Rías Bajas

MensajePublicado: 01/08/05 10:53    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

El defecto que tienen la mayoría es que da una sed de coj... que encima no se calma con agua ni refrescos.

Brindis Brindis Brindis
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
La Bohemia
Capitán Pirata
Capitán Pirata


Registrado: 23 Jul 2005
Mensajes: 575
Zona de Navegación: Restaurando barco Inglés en Barcelona

MensajePublicado: 01/08/05 22:31    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Yo si que creo........
Porque el piso de mi vecino de arriba tiene el gafe de los divorciados,se lo compran con mucha ilusión hacen obras,lo ponen precioso,y al año, divorcio.......!!! Ya han pasado unas cuantas parejas......
Lo mismo un coche,mis padres han tenido muchos coches,unos buenos,y otros predispuestos a ser auto-choques...... VAN avisando.... y al final, terminan en el desguace.......

Con el barco.... lo mismo..... yo por las fotos que tengo del barco ,he visto que no le han cambiado nada, tiene las mismas lamparas dentro que vinieron de origen.El mismo motor,incluso las mismas fundas de las literas, todo original! y es un barco del 68. ¿significa esto que es tan buenazo el barco que no ha necesitado reparaciones? o.........

significará que no han cambiado nada y todo está tan viejo que en cuanto lo toque se desmontará todo como un castillo de arena?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
La Bohemia
Capitán Pirata
Capitán Pirata


Registrado: 23 Jul 2005
Mensajes: 575
Zona de Navegación: Restaurando barco Inglés en Barcelona

MensajePublicado: 01/08/05 22:43    Asunto: : ¡ OJO, CUIDADO CON BARCOS USADOS QUE LLEVAN GAFE ETERNO ¡ Responder citando

Y por cosillas de estas no me fio de navegar con un barco recién comprado (que sea usado)

Prefiero domesticarlo poco a poco...... conocer sus vicios y sus debilidades......

Aunque la verdad,de un barco nuevo,nuevo,tampoco me fiaría.... los usados por lo menos flotan...... y llevan años sobreviviendo..... en cambio los nuevos......... a saber!!!! ja,ja,ja.......
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Inicio -> Foro Náutico Todas las horas son GMT + 2 Horas
Ir a página 1, 2  Siguiente
Página 1 de 2

 
Cambiar a:  
Puedes publicar nuevos temas
No puedes responder a temas
No puedes editar tus mensajes
No puedes borrar tus mensajes
No puedes votar en encuestas


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group