La Taberna del Puerto

[DL.]

Sí que vale la pena Roger, aunque solo sea por tí mismo.

Añado mis "varias cosas".

-No creo que de lo que aquí se trata necesitase de un post distin to del que originó la discusion.

-No nos digas que te vas. Tus opiniones nos enriquecen a todos. (Lamento que te joda esta frase).

- Lo que propugnas entiendo que se basa en una actitud ética o moral individual, que limite, cercene, coarte, todo ello con el prefijo auto por delante, el acto de voluntad que supone el copiar material del tipo que sea.

Pues bien, si lejos queda de la realidad el suponer que la sociedad va a cambiar sus valores en el sentido de deificar entre comillas a quien consiga un bien común y no a quien se forra, tan lejos o más queda el esperar de ella que sus mienbros se autocontrolen en el asunto tratado. Con lo que, al final, podemos hacer las disquisiciones filosóficas, éticas o morales que queramos, pero la realidad irá por otro camino. Y en ese sentido, yo pregunto (al coneho y a cualquiera que quiera dar su opinion), ¿Como le pondrias solucion?, ¿Cual piensas que sería la manera de evitar las injusticias?





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En el mar como en la vida, planteate la hipótesis mas probable, luego la mas peligrosa y cubre las dos.

Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás

[Roger Rabbit]

[Roger Rabbit]

[Fer]

todo eso esta muy bien pero tengo una curiosidad
¿has pagado los derechos de tu nick y de tu avatar
o no tenia copyright?


saludos

[Charran]

Roger,el sábado seguimos charlando.Te tengo que contestar
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Quienes no comprendan que el velero es un ser vivo jamás entenderán nada de la mar ni de los barcos.Bernard Moitesier.

[DIAS DE CARRERAS]

juer, que noshe habeis tenido y que madrugaore zon algunos.....

coneho, estoy de acuerdo contigo al 90%

Volviendo a la elasticidad de la moral, diría que la moral no es elástica lo que es elástico es el metro que la mide y el medidor que estirará más o menos el metro, según le interese.

También pienso que solo con la ley no se soluciona el problema, aunque pongas la mejor ley del mundo, el mejor procedimiento sancionador y los mejores inspectores para perseguir el tema... siempre tendrás el mercado negro (que además es el lubricante del mercado).

Como en todos los mercados (y la piratería es parte del mismo) cuando los precios están por encima del precio de equilibrio, se crea mercado negro. Es decir existe una exceso de demanda que no es servida al precio que existe en el mercado y ese exceso de demanda hará lo que sea necesario para ver satisfechas sus necesidades.

En productos cuyo atributo principal, tiene carácter intelectual (y si es fácil de copiar, más todavía) ese punto de equilibro entre oferta y demanda, baja considerablemente.

SOLUCIÓN, incidir sobre PRECIOS y PROMOCIÓN.

Esto las grandes compañías de software de consumo lo saben bien, MICROSOFT "permite" copiar todos sus programas, de esta forma, sus sistemas operativos y sus aplicaciones se han convertido en los estándares del mercado. La pley su su chip pirata y sus juegos.....
y aún así ganan mucho dinero.

Otra cosa, son las aplicaciones dirigidas a un segmento muy concreto del mercado, aplicaciones de diseño técnico, gestión, etc. en este caso, interesan protegerlos al máximo para evitar el pirateo. Esto se justifica porque normalmente este software tiene muy poca difudión.

Y el precio lo pone el mercado, no los productores... y cuando se está copiando.... no se estará poniendo precio?

El que esté libre de culpa que tire la primera piedra.

Unas ronditas?

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MI HONRA ESTA EN JUEGO... Y DE AQUI NO ME MUEVO

[magno]

Calma por favor que nos quedan breves para bajar la persiana y salir

MI VOTO PARA QUE EL CONEHO NO SE VAYA.

Soy de la liga sin bronca también. Quiero decir que yo también estoy jartito de ser padre de familia, contribuyente, especie desprotegida. Y sobre todo de vivir en el camarote de los hermanos Marx estoy hasta allí.

Democráticamente votamos todos de casa
CONEHO PLEASE NO TE VAYAS ( 2 VOTOS )
CONEHO PLEASE NO TE VAYAS ( 3 VOTOS )
CONEHO PLEASE NO TE VAYAS ( 4 VOTOS )

¿ Cómo queda el recuento ahora ?

Magno

Pd. pienso como el coneho al 99% ( VOTO DOBLE )
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Un tonto es capaz de tirar una piedra a un pozo y 100 listos incapaces de sacarla

[Cor Caroli]

Bueno, vamos a ver, primero mis disculpas porque en vista de la densidad de este post, mi mente simple, que ha llegado a simple por un sencillo pero complejo proceso de relativización, ha pasado de puntillas por encima de algunos de vuestros escritos últimos.

Roger... siguiendo tus ejemplos.
Para mi la persona que copia un CD para su uso, o la persona que fotocopia un libro para su lectura, no son el navajero que atraca al pobre peatón.
Ese para mi sería equivalente a un plagio.
No es el caso...

Un ejemplo un poco más lúdico y menos violento. Los rolling stones dan un concierto en el estadio X. Tienen su público, quien se desespera por pagar las entradas... yo lo escucho desde mi balcón, menos calidad, menos ambientazo, pero lo disfruto. Ahora me dedico a perseguirlos por la peninsula donde los escucho en los lugares que puedo sin pagar la entrada.
Soy cutre (es un ejemplo)... si, pero ¿soy un delincuente?


En fin os dejo con vuestras cuadraturas, este simple se va a trabajar sexando pollos.

[Cor Caroli]

[Last_Monkey]

El último mono quiere aportar un pequeño (bueno, es algo tocho) grano de arena a este hilo, como desarrollador de software y usuario ¿responsable? de la mula. Os paso una copia de un artículo recogida hace tiempo en la red, con el punto de vista de un jurista, creo que es interesante y establece las claves del asunto.

En mi opinión, (como dijo Clint Eastwood, en Harry el Sucio 'las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno'), la potencia y sencillez de uso de algo tan interesante como el software P2P está llevando a muchos a olvidar algunos puntos fundamentales. Compartir no es delito si lo que compartes es tuyo. Coger de la red la última versión del ..., con su crack o su número de activación, es ilícito y la empresa propietaria del soft (tu sólo tienes un contrato de uso, no de propiedad) puede demandarte. Venderlo o usarlo en tu actividad profesional ES delito. Intentar justificarlo porque 'todos lo hacemos' además de falso es hipócrita.

Una para todos y en especial para el conejo que tendrá la boca seca

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Publicado el 23-07-2003
Por Carlos Sánchez Almeida

Siempre recordaré esa frase. La pronunció mi tío la tarde en que por primera vez me dejó consultar su biblioteca: "Hay dos tipos de tontos: los que dejan libros y los que los devuelven". Quién me iba a decir a mí que habría de recordarla muchos años después, como el coronel Aureliano Buendía frente al pelotón de fusilamiento, el día que un guardia civil quiso interrogarme por un artículo publicado en Internet, donde se abogaba por los derechos del detenido y la copia privada de software.

Recordé de nuevo la frase cuando mi buen amigo José Manuel Gómez me pidió que ofreciese a los lectores de Kriptópolis mi opinión sobre la reciente iniciativa de 38 empresas de software, las cuales han decidido denunciar a usuarios de redes P2P que en los últimos meses han compartido gratuitamente sus programas. En el mundo digital no abundan los tontos: a diferencia de los libros tradicionales, las obras en formato binario se pueden compartir sin necesidad de perderlas para siempre. La cuestión en debate es si dicha actividad puede ser constitutiva de delito.

Ante todo, debo expresar mi respeto a la parte denunciante y a sus letrados, que en los últimos días han sido víctima de una campaña de linchamiento en diversos foros de Internet. No comparto en absoluto el punto de vista de Javier Ribas y sus clientes, pero tienen todo el derecho a expresarlo, así como a actuar jurídicamente como mejor convenga a sus intereses, derecho que también asiste a las personas denunciadas. Si tienen razón o no, si su iniciativa se ajusta o no a la legalidad, es algo que tendrán que decidir los jueces. Esa y no otra es la base de la convivencia en un Estado de derecho.

Sentado lo anterior, debemos analizar si la utilización de redes P2P para compartir ficheros binarios puede ser constitutivo de delito. A priori la tecnología es neutra: sólo podrá existir ilícito cuando los ficheros compartidos afecten a bienes jurídicos protegidos. No debe criminalizarse la Red en sí misma: el carácter fragmentario del Derecho Penal, que se rige por el principio de intervención mínima, impone que sólo deban perseguirse las infracciones previstas en el Código Penal. Las redes P2P pueden ser utilizadas para múltiples funciones plenamente lícitas, pero también para intercambiar archivos de contenido delictivo: el caso paradigmático es la pornografía infantil. Pero de la misma forma que en el mundo real, la persecución de las conductas delictivas debe realizarse con pleno respeto de los derechos constitucionales. Ni en Internet ni en el mundo real pueden admitirse estados de excepción.

Como he venido sosteniendo en artículos anteriores (1), debe recordarse que el artículo 31 de la vigente Ley de Propiedad Intelectual establece que las obras ya divulgadas, excepción hecha de los programas de ordenador, pueden reproducirse libremente para uso privado del copista, siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa. Tal derecho de copia privada genera el derecho paralelo de los autores a cobrar una remuneración equitativa y única, cuyo pago se produce en el momento de comprar el equipo, aparato o material idóneo para la reproducción. Del mismo modo, el artículo 270 del Código Penal establece el ánimo de lucro como elemento subjetivo del tipo penal, de tal manera que las copias realizadas sin finalidad lucrativa son impunes. Lo anteriormente dispuesto es aplicable a todo tipo de obras audiovisuales, tales como música y películas, omnipresentes en las redes P2P.

En lo que se refiere a programas de ordenador, el artículo 100 de la Ley de Propiedad Intelectual garantiza el derecho de realización de una copia de seguridad por parte de quien tiene derecho a utilizar el programa, en cuanto aquella resulte necesaria para dicha utilización. Con ello el legislador establece un régimen distinto al dispuesto para las restantes obras intelectuales, cuya constitucionalidad no se ha discutido hasta la fecha, pero que quizás podría ser reconsiderada en el futuro: no tiene sentido que se otorgue a Windows XP mayor protección jurídica que a la última obra de Saramago, por poner un ejemplo. En cualquier caso, mientras subsista el régimen actual, los programas de ordenador no pueden compartirse lícitamente. Pero ello no quiere decir que compartirlos sea delito.

Nuestro sistema jurídico otorga diferentes vías de protección a los derechos subjetivos. La utilización de software al margen de los derechos de autor puede constituir una infracción civil, que otorgaría a los legítimos titulares el derecho a ejercitar la acción correspondiente ante los tribunales del orden civil, en forma de demanda. Pero para que dicha conducta sea perseguible con arreglo a la Ley de Enjuiciamiento Criminal, deben darse las circunstancias previstas en el artículo 270 del Código Penal: reproducción, plagio, distribución o comunicación pública, en todo o en parte con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero. Los jueces españoles han tenido ocasión de pronunciarse sobre el tema en múltiples sentencias (2), entendiendo que sólo existe ánimo de lucro en los casos probados de tráfico o enajenación de las obras protegidas, o cuando se produce la utilización de las mismas en el marco de una infraestructura negocial.

Vender programas "piratas" es delito, tanto si la venta se produce en la calle como si se realiza a través de Internet. Ponerlos de forma gratuita a disposición de otros usuarios puede constituir un ilícito civil, pero nunca un delito, al faltar un elemento subjetivo básico del tipo penal: el ánimo de lucro. Por dicho motivo, sólo puede admitirse a trámite una denuncia cuando se aporten al juez indicios racionales de que nos encontramos ante una actividad lucrativa. Ello condiciona el marco procedimental, especialmente cuando se refiere a la investigación en Internet: la intervención de comunicaciones ha de ser fundamentada por el juez en base a una infracción penal. Si únicamente nos encontramos ante una infracción civil, no punible penalmente, las pruebas obtenidas estarían viciadas de nulidad.

El debate jurídico de fondo no debe hacernos perder de vista un aspecto fundamental: la discusión sobre los derechos de propiedad intelectual en el mundo digital es una discusión fundamentalmente política. Lo que está en juego es el derecho a la cultura, reconocido por el artículo 27 de la Declaración Universal de Derechos Humanos, donde se dispone que toda persona tiene derecho a tomar parte libremente en la vida cultural de la comunidad, a gozar de las artes y a participar en el progreso científico y en los beneficios que de él resulten. De la misma forma, el apartado segundo del indicado artículo 27 establece que toda persona tiene derecho a la protección de los intereses morales y materiales que le correspondan por razón de las producciones científicas, literarias o artísticas de que sea autora.

Observemos que derechos de autor y derecho a la cultura van íntimamente unidos, hasta el punto que la Carta Magna Universal los sitúa en el mismo artículo, lejos del derecho de propiedad, regulado en un artículo distinto. Y ello porque cualquier avance tecnológico constituye un paso adelante en la historia de la humanidad, que debe anteponerse a cualquier otro derecho subjetivo. Es necesario un equilibrio entre derechos de autor y progreso social: no puede criminalizarse el hecho de compartir el conocimiento, sino el lucro ilícito. Hemos de recordar que descendemos de primates que un día aprendieron a golpear la piedra, a tallar el sílex, a encender un fuego. A todos ellos, a su decisión de compartir lo que aprendieron, les debemos todos el poder comunicarnos a través de Internet.

Carlos Sánchez Almeida
Bufet Almeida

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La mar no sufre necios, ni perezosos; porque conviene al que allí anda, ser muy vivo en el negociar, y diligentísimo en el navegar

[quimeras]

Yo creo que la madre del cordero de todo este asunto de las redadas esta en lo comentado en el articulo de Almeida: el animo de lucro

Mi opinion es que efectivamente existe animo de lucro al piratear un software para su uso profesional, en este caso la pesca profesional, ya que obtengo un beneficio economico por ello. En cambio, si que me parece dudoso que sea delito, el usar esa copia simplemente para aprender o testear el software o para darse una vueltecilla con su velero de vez en cuando.
Y al hilo de esto, pero de verdad ¿hace falta un software tan sofisticado para el tipo de navegación que hacemos la mayoria?
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"Hace algunos años, con poco o ningún dinero en mi billetera y nada de particular que me interesara en tierra, pensé darme al mar y ver la parte líquida del mundo. Es mi manera de disipar la melancolía." Moby Dick.

[Rony]

Joer... esto se ha puesto mucho más chungo que el post original...

Allí mantenemos la tranquilidad (al menos por ahora).

Yo estoy de acuerdo con el conejo. ¿Qué queréis que os diga? Creo que el error es plantearse este tema como la piratería hacia lo que crean/fabrican los demás. Creo que el ejercicio que hay que hacer es plantearse todo esto de la extrapolándolo a lo de uno. Si soy panadero que alguien se me llevase todos los días una docena de barras. Si soy pintor, que alguien me copiase mis cuadros y los vendiese como míos. Si soy ganadero, que se me llevasen x litros de leche todos los días por el morro. Que el fontanero tuviese que hacer arreglos gratis, al charteador que llevase polizones por sus santos coj***s...

Esas cosas sí parecen obvias, pero los programas del ordenador, no. Como me son tan útiles... Si utilizas un programa de ordenador sin pagar por él (si no es libre) estás robando a su creador. Sin más ni más. Ahora bien, si uno quiere buscarse excusas para su conciencia, que lo haga. Pero cuando le toque a él que le roben...

RONY
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Bolas siempre a cuatro.

[Roger Rabbit]

[Amenhotep]

Una pregunta que me corroe mientras que léo esto... cuando fotocopio mi DNI, el dinero que me cobra la SGDA a quien va a parar... a la Policía o al Ministerio de Interior? y cuando edito las películas que grabo a mis hijos y las copio en un DVD, el dinero que me han cobrado al comprar ese DVD y que va a la SGDA, no me lo tendría que enviar la susodicha SGDA, para proteger mi propiedad intelectual Bueno, a lo mejor es que creen que no tengo mucho que proteger

Salud y buen viento...
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Amenhotep

Antiquos temporibus, horrendum monstrum in Creta erat, nomine... Minotauro.

[Roger Rabbit]

[Cor Caroli]

Yo también hablo en serio.
Sigo diciendo que estoy de acuerdo con todos vuestros argumentos.
Sin embargo me extraña no ver ni un ápice de duda por parte de los defensores a ultranza de los derechos que asisten a los propietarios de copyright, cuando muchas veces son ellos los principales impulsores, en casos demostrados, del intercambio ilegal.

En cuanto a mi sentido del humor... lo siento no tengo otro.
Me ha hecho gracia que te preguntaran por los royalties de la imagen de tu avatar y nombre. No contestar es tu derecho.
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Carlos
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“Let’s steer by the stars,
not by the lights of each passing ship”

[joan]

Estimado Roger:
Has escrito tanto sobre la propiedad intelectual que no creo que mi opinión sirva para mucho, pero, la doy.
Te entiendo perfectamente que defiendas tu creatividad pues yo desde hace 15 años estoy diseñando en el mundo de la decoración y continuamente me plagian mis diseños la mayoria de las empresas del sector. Como no puedo patentarlos, me j..., pero sé como te sientes porque cada vez que abro una revista de decoración y descubro plagios me arde el estomago. Imagino pues lo dificil que se te hace que encima de plagiarte se te queden los muebles gratis..
Desde que empecé con los spectrum hasta hoy en dia he ido siguiendo la evolución de la informatica y nunca me dejado de pagar por los programas que necesito. Agendas, diseño, oziexplorers, ftp, algunos juegos que te piden 5,6,10 $ y que me siento en la obligación de pagarlos al autor. Otro asunto son los programas de Microsoft los cuales son evidentemente una estafa para el usuario domestico, aunque siempre nos quedará Linux!!
Venga, tranquilidad y saludos. Dificlmente vas a cambiar la opinión del que no quiere escucharte.

Joan

PD.
Borro el link a mi web para que nadie piense que hago propaganda de mi empresa

bebed y refrescaros

[Roger Rabbit]

[Tay]

POr esto me gusta la taberna, por el estilo, que no se pierda.

[Cor Caroli]

[Fer]

roger, cuendo te pregunte por el tema de tu avatar no era en tono jocoso ni mucho menos.
Tu estas comparando el caso de bajarse una cancion de emule con el caso de robar un reloj ,romper un escaparate o quitarle la cartera a punta de navaja o cualquier persona que vaya por las rambles.

quien esta haciendo planteamientos populistas???


quien a metido a todos en el mismo saco, tanto al que se forra con las copias como al que se baja el photoshop para retocar cuatro fotos en su casa has sido tu.

¿quien mea fuera del tiesto??

¿acaso te parece que tú con tu avatar haces menos daño que otro que se baje una cancion ?
la respuesta es sí efectivamente haces menos daño, pero que pasaria si yo me forro vendiendo camisetas con la cara de roger rabbit?

El delito es delito y tu con tu avatar estas utilizando una imagen con copyrigt (utilizo tu propio mensaje) recuerda aqui no existe el relativismo ¿o solo existe cuando a ti te interesa?¿con el avatar no tiene importancia no?


!a por cierto no creo que en la extension del mensaje este la verdad.Se pueden decir muchas verdades con pocas palabras, menos mal si no Fidel Castro tendria razón!.( no estoy comparando a rogeer con este castro que siempre hay mal pensados), estoy diciendo que no por mas escribir se tiene mas razón

pd
Aunque me parece una falta de respeto no contestar a mi pregunta estas en tu derecho.

saludos

[CoRCoVaDo]