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La Taberna del Puerto Antiguo Foro de la Taberna del Puerto
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JV Piratilla

Registrado: 16 May 2005 Mensajes: 41
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Publicado: 09/06/05 01:00 Asunto: ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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TITULACIONES, PUERTOS, TANKES KK, Y DEMÁS
Bueno, bueno, bueno.
Un estirón de orejas para mí primero, y para todos!!!!!
Señores, por favor, vamos a ser serios, y vamos a plantear cosas reales, serias y con opciones de prosperar en nuestro beneficio.
Veamos, aquí hay muxísssssimos cofrades, todos aficionados (o incluso amantes del mar). Muchos profesionales de la náutica, marinos mercantes, ingenieros (incluso navales), abogados, empresarios, estudiantes de Ingeniería Técnica en Propulsión y Servicios del Buque o de I.T. en Estructuras Marinas (lo que antes llamaban ingeniería técnica naval), algún político e incluso gente influyente.
Es decir, hay un potencial brutal, tanto por elenco de personas que intervienen, como por su elevado número y su diversidad geográfica. Todo esto sin contar los cienes de personas no registradas que nunca escribieron y que nos leen asiduamente.
Propongo (previa autorización del tabernero) que cualquiera de nosotros o varios, redactemos unos fundamentados escritos exponiendo todos estos aspectos, y solicitando una serie de puntos a solicitar a la Dirección General de la Marina Mercante. O encontrar una laguna que nos permita solicitar algún inicio de procedimiento (por aquello de si por un casual conseguimos un silencia administrativo estimatorio, porque estos dirigentes son vagos por norma).
Luego se pueden fusionar, discutir, arreglar, etc… hasta que encontremos el texto más apropiado.
Luego se cuelga aquí, para que cada cual imprima su copia. Cada uno le añada su datos personales: Nombre, Apellidos, DNI, Dirección de notificación, Firma, Fecha, etc…
Después hay varios recursos, cada uno envía el suyo (todos dirigidos al mismo cargo), presentemente por correo certificado. O bien, se busca un cofrade voluntario residente en Madrid que reciba en una dirección postal todos. Y luego en una fecha determinada lleve todos en una fecha determinada al registro de entrada de la DDGGMM.
Luego como la administración tiene la obligación de resolver. Pues a esperar cada uno en su domicilio su respuesta. Y si nos hacen caso, al menos gastarán en correos.
Creo, esta fue una técnica que empleo hace poco tiempo GREENPEACE. Y al menos sirve para llamar la atención, y dejar constancia del malestar.
Una iniciativa de este tipo, estoy seguro de llevarse a buen puerto, seguro que sería recogida por medios de comunicación (al menos las revistas náuticas). Y yo creo muy fácil poder juntar más de mil escritos.
¿Qué pensáis?
Es mucho más coherente que plantear cierres de puertos o manifestaciones que sabemos nunca realizaremos.
[Seria bueno tener la opinión profesional de algún cofrade abogado al respecto, por lo de saber a priori en el sarano que nos metemos] |
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TarantaIV Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 851 Zona de Navegación: Menorca
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Publicado: 09/06/05 02:17 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Me parece muy sensato y me apunto a lo que se decida hacer. Esto es del todo inadmisible. _________________ "Dame viento y te daré millas" |
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DIAS DE CARRERAS Pirata Pata Palo


Registrado: 06 Abr 2005 Mensajes: 278 Zona de Navegación: La vida
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Publicado: 09/06/05 07:59 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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me apunto... y a lo de los cierres de puertos... pues también...  _________________ MI HONRA ESTA EN JUEGO... Y DE AQUI NO ME MUEVO |
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MarcEolo Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 754 Zona de Navegación: Alicante
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Publicado: 09/06/05 09:00 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Contad conmigo, ¡anda que no les tengo ganas!
Saludos  |
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barba_roja Pirata Pata Palo


Registrado: 11 Feb 2005 Mensajes: 203 Zona de Navegación: Golfo de Cadiz... pero el golfo, golfo soy yo!
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Publicado: 09/06/05 10:44 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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CONTAD TAMBIEN CONMIGO, PONGO A VUESTRA DISPOSICIÓN MI DIRECCIÓN PARA DESPUES LLEVAR TODAS LAS CARTAS JUNTAS A LA DIRECCIÓN DE LA MARINA MERCANTE AQUI EN SEVILLA.
AL ABORDAJE!! _________________ "VIENTO DE POPA/
SUEÑO DE ESTRIBOR/
QUE MÁS DA QUE SOPLE/
SI EL QUE NAVEGA SOY YO/
BUSCANDO TU TESORO/
Y TU LLEVAS EL TIMON/
A LA DERIVA... A LA DERIVA.../
SIENDO YO PIRATA DE BOQUITA
PORQUE TU LLEVAS EL TIMON" |
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icebar Pirata

Registrado: 27 Mar 2005 Mensajes: 138 Zona de Navegación: alicante
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Publicado: 09/06/05 10:45 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Joer, creo que eso lo hemos pensado mas de uno, me alegro de que alguien, por fin se atreva a comentarlo y venza la pereza para exponerlo, viendo la cantidad de injusticias a las que estamos sometidos los españolitos que queremos navegar, me apunto a la iniciativa aunque quede en aguas de borrajas que es lo que suele pasar en este pais, pero es cierto que aparte de que se consiga algo, somos muchas personas aqui que podemos hacer ruido, joderrrr que no es jusstoooo como se llevan las cosas de la marrr en este pais, BASTA YA, coooñooo que voy a pedir la puta ciudadania en algun pais guiri para hacer ciertas cosas, cooñooo reividiquemos lo que necesitamos y bloqueemos los grandes puertos con nuestros naviosss que hay muchas cosasss dentro de un gran vacioo legal.
coñooo, se nota que vengo rebotao con la administracion.
En fin, ronda pa tos y paciencia paciencia  _________________ Hay que aprender a separar lo importante de lo que tiene importancia |
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sotileza Capitán Pirata


Registrado: 29 Nov 2004 Mensajes: 670 Zona de Navegación: Mar de Alboran
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Publicado: 09/06/05 12:23 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Yo no entiendo a la administración. Nos tratan como si ganasemos dinero con nuestra actividad o como si fueramos menores de edad.
Nosotros estamos a bordo de nuestros barcos cuando algo va ma: el disgusto, el miedo, la preocupación, los gastos, las heridas y la hipotermia los podemos sufrir nosotros y las personas que confían en nosotros.
Parafraseando al "Nosotras parimos, nosotras decidimos" nuestro grito debería ser:
  
"Nosotros navegamos, nosotros titulamos"
 
¡¡¡Viva la utopía!!!
Saludos  _________________ En mi isla, al caer la tarde, los viejos marinos exageran aventuras pasadas y los jovenes fingen admirados que se las creen... |
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ampuero Pirata


Registrado: 14 Abr 2005 Mensajes: 153 Zona de Navegación: alicante
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Publicado: 09/06/05 12:36 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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ADELANTE ¡¡¡¡¡
Tengo barco y sufro a la administración y los costes y sacrificio que supone. Además estoy en estos momentos sacandome el PY y sufro el disparate de las titulaciones ......
Contad conmigo para lo que sea necesario.
Saludos, buen viento y buena travesía en este mar de dificultades  _________________ Hubo una vez un tiempo, en que había tiempo para perder el tiempo. |
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Al_Tanllaui Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2502 Zona de Navegación: CADIZ
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Publicado: 09/06/05 12:43 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Me parece muy oportuno en planteamiento ...
Pero ......... si partimos de la base de que, aunque se "redacte/corrija/acuerde el texto definitivo" a través del Foro, siempre hablaremos de "una acción personal" sin que, para no correr riesgos (Veo fantasmas ?), se vea involucrada La Taberna ni persona alguna "representante" de la misma.
Adelante ...
 _________________ Al_Tanllaui.
_________
"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)
... y, recuerda, "pincha" a babor !!! |
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sotileza Capitán Pirata


Registrado: 29 Nov 2004 Mensajes: 670 Zona de Navegación: Mar de Alboran
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Publicado: 09/06/05 13:16 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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No me malinterpreteis con mi grito por la utopía
Yo también creo en la acción política y estoy a favor de la iniciativa de hacer llegar por conductos legales nuestra opinión a quién tenga competencia sobre ello. Y de apoyar nuestras reivindicaciones con el ruido mediático necesario y con el lobbysmo que seamos capaces de mover (influencias, amigos, parientes, almirantes de la Armada ...).
En cuanto a la implicación de "La Taberna": si llegamos a un principio de acuerdo de acción, para dejar el foro "limpio de política", abrimos un hilo en navegar.com o en masmar o creamos un foro "político" en mi@ y lo terminamos de coordinar allí.
Saludos  _________________ En mi isla, al caer la tarde, los viejos marinos exageran aventuras pasadas y los jovenes fingen admirados que se las creen... |
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xxxx Pirata Pata Palo

Registrado: 26 Nov 2004 Mensajes: 204
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Publicado: 09/06/05 16:36 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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contad conmigo para redactar, coordinar o contrastar lo que haga falta. Ya esta bien de que se legisle de espaldas a los interesados. |
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mpineda Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3335 Zona de Navegación: Garraf
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Publicado: 09/06/05 16:47 Asunto: Re: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Yo soy bastante escéptica a conseguir nada en estos casos, al menos nada equiparable al tiempo empleado, pero como también era muy escéptica e incrédula en cuanto a los foros, su buen funcionamiento y sus usuarios y éste me ha demostrado lo equivocada que estaba, por ello si puedo echar una mano contad conmigo y con mi inexperiencia en estos temas.
Y deseo volver a estar equivocada y que el esfuerzo que hagamos sea fructífero.
Salut i milles.
Mpineda |
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Comeolas Pirata Pata Palo


Registrado: 26 Ene 2005 Mensajes: 251 Zona de Navegación: Valencialicante
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Publicado: 09/06/05 16:48 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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¡¡ Apuntadme a la lista !!!
Creo que somos unos acomodaos. En la DGMM deben estar contentísimos de tener mandar sobre un colectivo tan paciente y tan manso.
Me parece una buena forma de intentar cambiar algo.
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xarpa Pirata Pata Palo


Registrado: 10 May 2005 Mensajes: 364 Zona de Navegación: Cantabria
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Publicado: 09/06/05 16:55 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Adelante. Contar conmigo.
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magno Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 231 Zona de Navegación: Costa Daurada
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Publicado: 09/06/05 17:51 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Hola a tod@s tras los cafeses ( con hielo por favor )
Variopintas opiniones entre una minoría de agraviados entre los que yo me incluyo.
Voy a echarme un farol. ¿ A que no somos capaces de hacer un listado con más de 100 ( que es una ridiculez ) cofrades-patrones-afectados-agraviados que estén interesados en la Cruzada Titulada Anti Retroactiva?
Creo que muchos de los que opinan ( me excluyo ) están pensándose sacarse el PER, unos pocos el PY y alguno el CY. Los que ya tenemos el PY con intención de sacarnos el CY tendremos hasta el 2009 para el reciclaje. Al sacarnos el CY ya recliclados automáticamente. Y qué otras cosas peores no veremos antes? Cuantas concesiones expirarán antes del 2009? Cuantos barcos se tendrán que reubicar por cambios de propietarios de los amarres? Cuantas veces pagaremos las Transmisiones Patrimoniales por compraventa por no mencionar Matriculación, IVA y VENÍA? Y esto lo asumimos sin rasgasnos las vestiduras...? La naútica de recreo es una afición-deporte-sentimiento-amor-al-mar- MASOQUISTA y ese denominador común lo debemos tener casi todos o no?.Ponernos en marcha por "esto solo" me parece una postura muy tolerante. Si el REGISTRO-DE-PATRONES-HASTA-LOS-CATAPLINES merece la pena, por qué no montar una ASOCIACION DE NAVEGANTES ( patrones o no ) que como colectivo tenga su peso ante las Cías de seguros, los Brokers sin escrúpulos, los chapuceros esos del mono con letras, y por qué no la administración, los puertos, etc. etc. Os lo imaginais......
Patrón asociado--Mira o esto me lo arreglas bien o se lo digo al presidente de la "ADN"....
Personaje de mono con letras--No no por favor a la "ADN" no que la última vez que me denunciaron a la "ADN" tuve que cambiar de nombre porque aquí no venía ni Dios.
Vamos con el farol de los afectados me pongo el primero.
Nick Patrón Cabreado ( sí, no ) barco( sí, no ) alquila (sí, no)
01 Magno PY cabreado SI barco SI alquilo TAMBIEN
Si a alguien se le ocurre otro formato mejor, no problem lo importante es ver el alcance del compromiso.
Magno mañana viernes  _________________ Un tonto es capaz de tirar una piedra a un pozo y 100 listos incapaces de sacarla |
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alfildos Pirata


Registrado: 14 Dic 2004 Mensajes: 127 Zona de Navegación: GARRAF
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Publicado: 09/06/05 17:59 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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tambien me sumo a la iniciativa, montemos un motin
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El Papus Pirata Pata Palo


Registrado: 19 Mar 2005 Mensajes: 286 Zona de Navegación: Sitges, Silla del ordenador.
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Publicado: 09/06/05 18:13 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Buenas:
Por lo que se vé, las iniciativas, como esta, o la de hacer una relación de mecánicos, pintores, carpinteros etc, no parecen atraer la atención de la mayoría. Vease que los escritos que mas lecturas reciben, por ejemplo en esta misma página, son los de la liga de los sin barco, o las regatas en solitario. Tampoco parecen muy interesados, los pesos pesados del foro (los mas veteranos), con alguna excepción. Una acción de este tipo, necesita el apoyo de una gran cantidad de gente y coordinarlo con otros foros e instituciones representativas. Con ello, no pretendo desanimar a nadie, solo expongo mi punto de vista y, desde luego, me sumo a la iniciativa.
Un saludo |
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Al_Tanllaui Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2502 Zona de Navegación: CADIZ
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Publicado: 09/06/05 18:33 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Cofrade Sotileza........... lo de "no implicar a la Taberna" no iba por lo del foro en sí, igual no me expliqué correctamente..... , más bien por aquellas personas "muy directamente vinculadas" y, pienso, que habría que contar, antes de "mover un hilo", con ellos ........... ó no!.
Por otra parte, .......... sí que habría otras alternativas para "canalizar" el asunto ...
 _________________ Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)
... y, recuerda, "pincha" a babor !!! |
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Wambba Capitán Pirata


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 505 Zona de Navegación: CATALUNYA
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Publicado: 09/06/05 18:56 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Me parece muy bien toda acción que podamos realizar para defender nuestros derechos y nuestra afición.
Lo que por muchos que seamos en la taberna no haremos mucho ruido si no logramos implicar tambien a más gente empezando por:
Los otros foros nauticos, preparando una acción conjunta entre todos sin luchas entre nosotros.
los Clubs nauticos. Cuantos de nosotros pertenecen, o han pertenecido a la Junta de su Club y/o tienen buen contacto con ellos, lograr que se unan los clubs puede ayudar a moverlo, ya que ellos tambien tendran que cumplir normativas a veces incomprensibles.
Implicar a las revistas naúticas. Sus editores en muchos casos tambien son navegantes y todo esto les afecta, ellos pueden dar publicidad a las medidas a tomar.
Implicar a los distribuidores, brokers etc que pueden verse afectados ya que pueden bajar las ventas.
Implicar a las federaciones tanto de vela como de motonautica, como de pesca, aunque sea un tema político ellos tambien tienen contacto a altos niveles.
Implicar a las escuelas, muchas se verán perjudicadas porlas inversiones a hacer.
Implicar a los grandes navegantes mediaticos españoles (los que compiten en las grandes regatas y mueven todo el presupuesto publicitario)
Que pasaria si hubiese un manifiesto contra algunas de estas propuestas de titulaciones y obligaciones firmada por gente como A. Perez-Reverte, o Pedro Campos, o los Doreste, o Altadill, o Iker Fernandez.
Lo principal es aunar esfuerzos, no será lo mismo tener una Taberna de Piratas en lucha que a todos los sectores de la nautica de España reclamando una mejor reglamentación
 _________________ Nuestra cabeza es redonda para permitir al pensamiento cambiar de dirección. |
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Capricho7 Grumete Pirata

Registrado: 03 Abr 2005 Mensajes: 13 Zona de Navegación: Mar Menor
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Publicado: 09/06/05 19:16 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Queridos cofrades:
¿Y por qué no un pasito mas?.
La Marina Mercante consiguió escapar del control de la Marina de Guerra.
¿Por que tenemos que permanecer bajo el control de la Marina Mercante?
¿Que pasaría si se creara una Dirección General de la Marina Deportiva y escaparamos de esa gente que poco tiene que ver con nosostros?.
¿Por qué controlan nuestros exámenes, titulaciones y hasta nuestros barcos y puertos?.
¿Que sabe un Capitán de la Marina Mercante de nuestros veleros y de nuestras necesidades?.
¿Por qué no me examinan Capitanes de Yate?.
¡Mañana amanecerá Dios y medraremos! |
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Al_Tanllaui Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2502 Zona de Navegación: CADIZ
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Publicado: 09/06/05 19:19 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Cofrade Capricho7 ........... sabes aquello de: "Y ........ cuando te despertaste ........... tenías la mano metida en la escupidera ... !!!"
 _________________ Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)
... y, recuerda, "pincha" a babor !!! |
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Ocell (3NY) Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1069 Zona de Navegación: Norte y Sur de Barcelona
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Publicado: 09/06/05 19:51 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Me parece bien, y os apoyo en lo que sea, pero.... ¿y los que venden barcos?, ¿porque no se mueven? , y las federaciones, y la asociaciones de Patrones o de Capitanes?, ¿que puñetas hacen ellos que son a los que les afecta económicamente? porque las nauticas menos barcos van a vender con tanta obligatoriedad gilipoyística ¿y las asociaciones de capitanes, federaciones nauticas.......¿porque coño no se mueven ellos?
Ocell _________________ CLICKAR EN LOS ANUNTIOS DE BABOR!!!!! |
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grumetillo Capitán Pirata

Registrado: 26 Nov 2004 Mensajes: 676 Zona de Navegación: Maresme y rodalies
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Publicado: 09/06/05 19:56 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Buena idea
Me subo al carro. No sabemos si conseguiremos algo pero si no hacemos nada seguro que no lo conseguiremos. |
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Al_Tanllaui Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2502 Zona de Navegación: CADIZ
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Publicado: 09/06/05 20:00 Asunto: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Brokers/Vendedores de barcos ???? ........... .......... no sería la primera vez que escucho a alguno de ellos aquello de: "La Taberna del Puerto ............ valiente pandilla.........!!!" ........... ................ y, resulta, entiendo, que no les gusta ....... ¿Sabeis el motivo......? ........ ..........
QUE EN LA "TABERNA", MAS DE UNO (YO EL PRIMERO), SE ENTERA DE "MUCHOS SECRETILLOS" ............ Y NO LES GUSTA.......... QUE LUEGO PREGUNTAMOS DEMASIADO..........
 _________________ Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)
... y, recuerda, "pincha" a babor !!! |
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rom Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 3602 Zona de Navegación: Costa Brava
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Publicado: 09/06/05 20:03 Asunto: Re: : ¿Hacemos algo serio de una vez? |
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Ocell (3NY) escribió: | Me parece bien, y os apoyo en lo que sea, pero.... ¿y los que venden barcos?, ¿porque no se mueven? , y las federaciones, y la asociaciones de Patrones o de Capitanes?, ¿que puñetas hacen ellos que son a los que les afecta económicamente? porque las nauticas menos barcos van a vender con tanta obligatoriedad gilipoyística ¿y las asociaciones de capitanes, federaciones nauticas.......¿porque coño no se mueven ellos?
Ocell |
Quizás por qué les podrían no renovar la concesión?
Por qué les podrían poner trabas legales?
Por que les podrían enviar a unos señores de hacienda a repasar sus cuentas?
Por que les podrían no conceder alguna subvención?
por que los podrían acribillar a inspecciones?
Por que son el mismo perro con diferente collar
Para ser usuarios de sus servicios hay que pedir tanda y pagar, pero quien les permite ejercer su actividad sólo uno y pagar ellos.
Saludos |
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