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barba_roja Pirata Pata Palo


Registrado: 11 Feb 2005 Mensajes: 203 Zona de Navegación: Golfo de Cadiz... pero el golfo, golfo soy yo!
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Publicado: 07/06/05 11:29 Asunto: SUBMARINISTAS! (YA SE PUEDE BUCEAR SIN BOTELLA) |
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He encontrado esta página en Internet de una notica que os puede interesar a los que haceis submarinismo.
http://www.tendencias21.net/index.php?action=article&id_article=158074
Espero que se pueda utilizar pronto.
Larga ROOOOOOOOOOOOOOOONNNNNDA para todos!!  _________________ "VIENTO DE POPA/
SUEÑO DE ESTRIBOR/
QUE MÁS DA QUE SOPLE/
SI EL QUE NAVEGA SOY YO/
BUSCANDO TU TESORO/
Y TU LLEVAS EL TIMON/
A LA DERIVA... A LA DERIVA.../
SIENDO YO PIRATA DE BOQUITA
PORQUE TU LLEVAS EL TIMON" |
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DIAS DE CARRERAS Pirata Pata Palo


Registrado: 06 Abr 2005 Mensajes: 278 Zona de Navegación: La vida
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Publicado: 07/06/05 11:32 Asunto: : SUBMARINISTAS! (YA SE PUEDE BUCEAR SIN BOTELLA) |
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lo veo complicado todavía....  _________________ MI HONRA ESTA EN JUEGO... Y DE AQUI NO ME MUEVO |
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MustafaI Capitán Pirata


Registrado: 17 May 2005 Mensajes: 712 Zona de Navegación: Bahia de Cadiz
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Publicado: 07/06/05 11:33 Asunto: : SUBMARINISTAS! (YA SE PUEDE BUCEAR SIN BOTELLA) |
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| Complicado y caro!!! |
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Bocaccio Corsario


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 1125 Zona de Navegación: el mar
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Publicado: 07/06/05 17:22 Asunto: Re: : SUBMARINISTAS! (YA SE PUEDE BUCEAR SIN BOTELLA) |
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| MustafaI escribió: | | Complicado y caro!!! |
Yo mas bien, y perdona el matiz, lo veo caro y complicado. _________________ No es cierto que sea un completo inútil; al menos sirvo como ejemplo. |
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Acostarut Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 375 Zona de Navegación: Maresme
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Publicado: 08/06/05 00:50 Asunto: : SUBMARINISTAS! (YA SE PUEDE BUCEAR SIN BOTELLA) |
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Yo no tuve la suerte de practicar el submarinismo con botellas. Aunque sí practiqué algo de pesca a pulmón.
Ahora ya no estoy para esos trotes, pero me corroe una duda que quisiera me aclaraseis los cofrades entendidos en la materia:
Eso de bucear con TANQUES DE OXÍGENO, o BOMBONAS DE OXÍGENO, o BOTELLAS DE OXÍGENO, existe?
No son de aire comprimido? No se cargan, con los correspondientes elementos de filtraje y por medio de un compresor con aire aambiente?
Es que a veces tengo la sospecha que en la tele o el periódico algunos periodistas la cagan, pero claro, no pueden saber de todo. Lo que me mosquea y me hace dudar es que en un artículo de "TENDENCIAS TECNOLÓGICAS" insistan en lo del oxígeno.
Por favor, agradeceré que me saqueis de dudas.
Uuuuna ronda subacuática y otra superficial  _________________ No soy un completo inútil... por lo menos sirvo de mal ejemplo. |
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Germanr Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1316 Zona de Navegación: Cantabrico
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Publicado: 08/06/05 08:25 Asunto: : SUBMARINISTAS! (YA SE PUEDE BUCEAR SIN BOTELLA) |
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Pues si Acostarut, el oxígeno puro se lleva usando desde hace décadas para buceo a poca profundidad (ya que al respirar solo óxigeno se elimina el peligro de la narcosis del nitrógeno, pero se corre el -gran- riesgo de la toxicidad por oxígeno), normalmente en circuito cerrado. Hoy en día se usa en buceo técnico (en inmersiones a gran profundidad se usan mezclas y, cuando están de vuelta, cerca de superficie, se suele usar oxígeno puro para disminuir el nitrógeno en sangre lo antes posible), o en equipos de circuito cerrado modernos (rebreather, etc). _________________ Saludos !!
Germán. |
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eatresete Pirata


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 171 Zona de Navegación: Costa Brava
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Publicado: 08/06/05 08:56 Asunto: : SUBMARINISTAS! (YA SE PUEDE BUCEAR SIN BOTELLA) |
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Perdón Germanr. No creo que hayas aclarado mucho duda de nuestro amigo.
Una cosa es lo técnicamente posible y otra lo que realmente se utiliza.
Yo habito en una de las zonas con más actividad de buzeo de la península y
jamás he visto utilizar otra cosa que el aire comprimido. El oxígeno es mortal
a partir de muy pocos metros y, por lo que respecta a la narcosis de N, lo primero que te eneñan es a utilizar las tablas de descompresión.  |
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DRAGUT Pirata


Registrado: 01 Jun 2005 Mensajes: 129 Zona de Navegación: VALMAYOR Y MEDITERRANEO
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Publicado: 08/06/05 09:08 Asunto: : SUBMARINISTAS! (YA SE PUEDE BUCEAR SIN BOTELLA) |
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Hola Eatresete:
No confundas la narcosis que se produce por absorcion de nitrogeno, con la utilizacion posterior de las tablas de descompresion, que no sirven para mitigar la narcosis, sino para que nuestro organismo elimine gradualmente el nitrogeno que hemos absorbido durante la inmersion y no nos provoque la enfermedad descompresiva.
Saludos Eatresete, y dale recuerdos mios a los meros de Les Medes.
Dragut. _________________ A.A. |
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Halacabuya Pirata


Registrado: 08 Abr 2005 Mensajes: 103
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Publicado: 08/06/05 09:30 Asunto: : SUBMARINISTAS! (YA SE PUEDE BUCEAR SIN BOTELLA) |
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Te explico someramente:
El 90% de los buceadores deportivos usan botellas de aire comprimido a unas 200 atmósferas de presión.
El oxígeno puro es tóxico a una presión equivalente a 8 metros de profundidad. Lo usan los militares con equipos especiales porque no hay burbujas al respirar (es un circuito cerrado). También se usa como han dicho arriba para la descompresión.
En buceo técnico (a gran profundidad, etc) se usan mezclas de gases a presión en lugar de aire a presión: es el nitrox, trimix, etc. En estas mezclas se aumenta la proporción de oxígeno, o se añade otro gas inerte, para disminuir la proporción del nitrógeno, que es el componente del aire que provoca los problemas de descompresión (al formarse burbujas en la subida) y de narcosis (por la toxicidad a ciertas profundidades o borrachera de las profundidades).
Los periodistas, aunque no sepan de qué hablan , dan la noticia, y por eso habrás leído más de una vez lo de la "bombona de osígeno", que ya se ha convertido en chiste entre buceadores.
Un saludo. Vale. |
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Germanr Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1316 Zona de Navegación: Cantabrico
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Publicado: 08/06/05 09:59 Asunto: Re: : SUBMARINISTAS! (YA SE PUEDE BUCEAR SIN BOTELLA) |
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| eatresete escribió: | Perdón Germanr. No creo que hayas aclarado mucho duda de nuestro amigo.
Una cosa es lo técnicamente posible y otra lo que realmente se utiliza.
Yo habito en una de las zonas con más actividad de buzeo de la península y
jamás he visto utilizar otra cosa que el aire comprimido. El oxígeno es mortal
a partir de muy pocos metros y, por lo que respecta a la narcosis de N, lo primero que te eneñan es a utilizar las tablas de descompresión.  |
No tienes que pedir perdón por nada, hombre, faltaría mas . El que habitualmente se utilice aire comprimido no significa que no se usen mezclas enriquecidas de oxígeno (>21% de oxígeno - Nitrox) u otras mezclas (trimix, etc) cuyo fin principal es disminuir la concentración de nitrógeno. Ya se ha comentado que el uso de oxígeno puro tiene las limitaciones de la profundidad (leete los libros de Hans Hass que solo utilizaba oxígeno en circuito cerrado hace muuchos años) pero si es muy usado en buceo técnico y en los nuevos sistemas de circuito cerrado o semicerrado (rebreathers).
Saludos  _________________ Saludos !!
Germán. |
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Bocaccio Corsario


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 1125 Zona de Navegación: el mar
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Publicado: 08/06/05 15:39 Asunto: : SUBMARINISTAS! (YA SE PUEDE BUCEAR SIN BOTELLA) |
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Lo que aprendí hace eones en el curso de buceo que realicé en el CRIS es que a partir de las 4 atmosferas relativas de presión, el nitrógeno se convierte en un narcótico. Por eso se cogen las borracheras de las profundidades, aunque no hay una regla fija: te puede coger a los 40 metros (nunca por encima) o por debajo de esa cota... o no cogerte. Depende de cosas tales como qué comiste o bebiste el dia anterior, como has dormido esa noche, etc.
Para inmersiones a gran profundidad se usan mezclas con argón, helio... muy pobres en oxígeno, y a que el oxigenos se convierte en tóxico a partir de las 2,2 atmosferas, por lo que los militares, que usan equipos de oxigeno puro en circuito cerrado (para no dejar un revelador rastro de burbujas) nunca bajan a mas de 12 mt.
En nitrogeno no solo es tóxico sino que se disuelve cosa mala en el organismo, lo que al perder presion forma burbujas en la sangre que pueden llegar a ser letales. Por eso usan gases inertes, ya que no afectan al organismo con las variaciones de presión y los tiempos de descompresión son menores por disolverse mucho peor en nuestro cuerpo.
Para los que no entiendan lo de las presiones relativas. El nitrógeno representa el 80% del aire. Su presión relativa es 0,8 BAR. si bajamos a 40 metros, tenemos 5 atmosferas (o BAR) de presión (la qu tenemos en superficie mas una atmosfera de presión por cada 10 metros de profundidad). El 80% del 5 es 4, que es la cifra que alcanza la presión relativa del nitrogeno a esa profundidad, que es cuando te emborracha cosa fina.
IDEA: Una kedada podría organizarse en algun lugar, debajo del agua. Nos ahorrariamos un buen presupuesto en alcohol y nustros hígados nos lo agradecerían profundamente. Claro que a lo mejor el servicio de bar protestaría por eso... _________________ No es cierto que sea un completo inútil; al menos sirvo como ejemplo. |
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coletas Capitán Pirata


Registrado: 31 May 2005 Mensajes: 677 Zona de Navegación: Rías Bajas
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Publicado: 08/06/05 16:55 Asunto: : SUBMARINISTAS! (YA SE PUEDE BUCEAR SIN BOTELLA) |
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| Yo veo muy complicado el invento, que lo prueben los israelís un par de años y si no quedan muy tarados me pensaré el tema (dependiendo del precio, claro) |
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Acostarut Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 375 Zona de Navegación: Maresme
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Publicado: 08/06/05 21:55 Asunto: : SUBMARINISTAS! (YA SE PUEDE BUCEAR SIN BOTELLA) |
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Oooootra ronda pa los maestros....
 _________________ No soy un completo inútil... por lo menos sirvo de mal ejemplo. |
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