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La Taberna del Puerto Antiguo Foro de la Taberna del Puerto
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wild Thing Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2573 Zona de Navegación: el mar
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Publicado: 15/04/05 20:13 Asunto: Altura de los rizos |
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¿He pedido velas nuevas y me pregunta el velero que dónde quiero los rizos?
Evidentemente, él ya sabe dónde va a poner los rizos y cuando le diga dónde los quiero no ve a hacer caso y los pondrá dónde él lo crea conveniente. No obstante, sólo he sabido responderle que ya mediré dónde van los rizos en la vela actual.
¿Alguien sabría una respuesta más técnica a esta pregunta?
Se trata de una mayor de 27 m2.
Por ejemplo, si me preguntan por el primer rizo en la génova enrollable respondería que se encuentra en un 10% hacia el puño de amura desde la mitad de la vela. Progresivamente se calcula del mismo modo la distancia para el segundo y tercer rizo.
Pero... Y los rizos de la mayor ¿dónde hay que colocarlos?
sayonara _________________ si te dan un limón, haz limonada |
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laureus Pirata

Registrado: 20 Feb 2005 Mensajes: 136 Zona de Navegación: MARESME
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Publicado: 15/04/05 20:23 Asunto: : Altura de los rizos |
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¨Bueno....................... pues si lo pregunta el que hace las velas.......... hay alguien mejor que él para saberlo?????
En mi trabajo mis clientes me piden muchas cosas..... pero me veo obligado a pasar de ellos y ya que técnicamente estoy mejor preparado hago lo que me parece.
Yo dejaría esta labor en manos de los que saben, no sea que la cagues..... _________________ FLACK ATTACK!! |
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wild Thing Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2573 Zona de Navegación: el mar
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Publicado: 15/04/05 20:33 Asunto: Re: : Altura de los rizos |
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| laureus escribió: | ¨Bueno....................... pues si lo pregunta el que hace las velas.......... hay alguien mejor que él para saberlo?????
En mi trabajo mis clientes me piden muchas cosas..... pero me veo obligado a pasar de ellos y ya que técnicamente estoy mejor preparado hago lo que me parece.
Yo dejaría esta labor en manos de los que saben, no sea que la cagues..... |
Vamos a ver, el que hace las velas te pregunta dentro de unos parámetros establecidos y creo que la pregunta es más que justificada. Él no sabe cómo navegas. Si rizas pronto es mejor que te pongas tres rizos, por ejemplo. Si te gusta aguantar al máximo, con dos rizos altos ya haces.
Si haces navegación de altura te pones un tercer rizo muy alto y te ahorras la mayor de capa.
Asimismo, siempre es bueno que te pregunten y que puedas influir en las velas. Al fin y al cabo, si te pilla una castaña y el velero te ha puesto un rizo bajo y tu querías un rizo alto acabas maldiciendo todo. Luego lo llamas y él te contesta: "¿por qué no me lo dijiste antes?". Pues para no llegar a esta situación formulo esta pregunta a los expertos.
Pues eso... ¿Dónde pondríais los rizos y por qué?
Sayonara
 _________________ si te dan un limón, haz limonada
Ultima edición por wild Thing el 15/04/05 20:34, editado 1 vez |
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Atnem Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3410 Zona de Navegación: Mediterráneo
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Publicado: 15/04/05 20:34 Asunto: : Altura de los rizos |
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Que yo sepa, en la mayor no hay reglas y depende de los gustos o circunstancias:
En primer lugar está el número de rizos: si quieres una vela para mariconadillas de regatillas a 2' de la costa, con solo 1 tienes suficiente y, en este caso, que no te recorte mucha vela (un 10%). El día que haya más viento, te irás a puerto o, sencillamente, no se hará la regata.
Si vas a hacer cosas más serias, creo que el segundo rizo es imperativo. Si te encuentras en una travesía pasado de trapo...: , aunque a veces, el segundo no se pasa (para sacar peso en la baluma) a menos que se huela que se va a tener que poner.
En este caso (2 rizos), depende bastante de la "importancia" que tenga la mayor en tu aparejo y de otras cosas. Muchos prefieren poner el 2º mucho más alto, pues el día que se tiene que poner quiere decir que hay viento de sobra y lo que buscas es tener una navegación más placentera/segura. personalmente creo que es muy buena opción, dejando el primero más bien cortito para que no te dé corte ponerlo a la que haya suficiente viento.
O sea: primero corto y segundo largo. Pero esto, como ya he dicho antes, depende de gustos y de tu particular barco/navegación.
¡Que te la traigan ya, que quiero verla...! _________________ Buena proa! |
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marlow Capitán Pirata


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 649 Zona de Navegación: Mar Menor, Murcia
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Publicado: 15/04/05 21:02 Asunto: : Altura de los rizos |
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No habia pensado antes en esto de la altura de los rizos...y me ha parecido muy buena idea lo que propone Atnem. gracias por la sugerencia. _________________ =marlow= |
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Alvaro_H Corsario


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 1495 Zona de Navegación: Donde caiga
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Publicado: 15/04/05 21:02 Asunto: : Altura de los rizos |
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Como han dicho depende de gustos, pero la regla general es reducir un 20% de la superficie restante con cada rizo.
Para algunas mayores con bolsa, el 1er rizo es solo una forma de aplanar y eliminar la bolsa del pujamen, y para navegaciones cerca de la costa, con un par de rizos vale.
Sin embargo si vas a hacer nav de altura, 3 rizos son necesarios.
Algunos barcos que van al Sur (con mayusculas), prefieren ponerle 4 rizos y evitar el engorro de la trysail. El trysail es basicamente un "pañuelo" de tela muy fuerte que se pone en lugar de la mayor y que va con pujamen libre (se supone que si lo tienes que poner has recogido la mayor, soltado el amantillo y amarrado bien la botavara a la cubierta del barco.
Alvaro_H |
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Nostramo Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 2477 Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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Publicado: 16/04/05 09:46 Asunto: : Altura de los rizos |
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- En mi barco, fraccionado 7/8 y por lo tanto con una mayor importante respecto al resto de aparejo, llevo montados dos rizos.
- Como doy prioridad a la navegación de altura en solitario, en eso coincido con el anterior propietario y fué uno de los motivos de compra del barco, llevo una situación de rizos un poco atípica. El primer rizo está situado entre el primero y segundo habituales, por lo que al tomarlo ya se produce una importanta reducción de trapo, y el segundo está an la posición habitual del tercero, por lo que la reducción de trapo es muy importante. Antes de tomar el primero procuro aguantar aplanandol a mayor y amollandola, ademas un palo fraccionado a 7/8 muy flexible te permite vaciarla y aguantarla mas que uno a tope.
- Con este sistema consigues una navegación muy comoda, y aunque no lo parezca con poca perdida de velocidad, si ademas se acompaña con la vela de proa adecuada, los vientos de F6-F7 son muy navegables en casi cualquier rumbo.
- Prefiero primar la seguridad y comodidad en la navegación a unas supuestas prestaciones.
- _________________ -
- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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panxut Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 4314 Zona de Navegación: Maresme Barcelona
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Publicado: 16/04/05 09:59 Asunto: : Altura de los rizos |
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En mi Tornado 31, llevo tres rizos, los dos primeros los llevo reenviados a la bañera, el tercero con matafiones. No sé si la vela corresponde al barco, ya que seguro que la botavara no , el barco sufrió multiples modificaciones y creo que es material ¡¡Aprovechado¡¡, pero funciona de maravilla. Sólo he tenido que tomar el primer rizo un par de veces, aunque nunca he cogido grandes castañas, el Tornado 31 aguanta muy bien el viento fuerte, es un diseño antiguo, con poco viento cassi ni se mueve. _________________
.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales. |
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Ocell (3NY) Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1069 Zona de Navegación: Norte y Sur de Barcelona
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Publicado: 16/04/05 11:49 Asunto: : Altura de los rizos |
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Buena pregunta sayo, en mi vela nueva hay dos rizos, el primero riza muy poco, el segundo algo más, pero me quedo con mucha vela, tu velero ha hecho bien de preguntártelo, piensa que un tercer rizo no vendría nada mal.
Saludos
Ocell _________________ CLICKAR EN LOS ANUNTIOS DE BABOR!!!!! |
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Nostramo Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 2477 Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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Publicado: 16/04/05 18:11 Asunto: Re: : Altura de los rizos |
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| panxut escribió: | En mi Tornado 31, llevo tres rizos, los dos primeros los llevo reenviados a la bañera, el tercero con matafiones. No sé si la vela corresponde al barco, ya que seguro que la botavara no , el barco sufrió multiples modificaciones y creo que es material ¡¡Aprovechado¡¡, pero funciona de maravilla. Sólo he tenido que tomar el primer rizo un par de veces, aunque nunca he cogido grandes castañas, el Tornado 31 aguanta muy bien el viento fuerte, es un diseño antiguo, con poco viento cassi ni se mueve. |
- Los matafiones no te sirven para coger el rizo, su unica misión es sujetar la vela que sobra para que no moleste, como por las fotos que he visto de tu barco llevas bolsa de Lazys practicamente no los necesitas.
- Como en las botavaras solo acostumbra a haber cabos para dos rizos para coger el tercero navegando tienes que usar el cabo del primero, una vez cogido el segundo sacas el cabo del primero y lo pasas por el tercero, esta operación, aunque no imposible, es muy dificil y complicada navegando con mal tiempo.
- Es mas aconsejable ser previsor y antes de salir si hay aviso de mal tiempo, o este ya ha entrado, salir con el tercer rizo montado, hay quien prefiere sacrificar el primero y empezar directamente con el segundo y los que sacrifican el segundo y pasan del primero al tercero.
- Estas operaciones con rizos automaticos son mucho mas complicadas, y en algunos casos casi imposibles. En tales circunstancias es posible usar el pajarín, si este es suficientemente largo, como amante y coguiendo el puño de amura del rizo a palo.
- La utilidad del tercer rizo está en poderlo tomar facil y rapido, si no su utilidad es cuanto menos cuestionable.
- _________________ -
- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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alexandropulus Pirata


Registrado: 20 Ene 2005 Mensajes: 90
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Publicado: 16/04/05 20:00 Asunto: Re: : Altura de los rizos |
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| Nostramo escribió: | -
- Con este sistema consigues una navegación muy comoda, y aunque no lo parezca con poca perdida de velocidad, si ademas se acompaña con la vela de proa adecuada, los vientos de F6-F7 son muy navegables en casi cualquier rumbo.
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No entro en la situación de los rizos porque personalmente si pongo un rizo, por mi forma de navegar, nunca encuentro el momento de quitarlo, gandul que es uno.
Lo de vientos de F/6 muy navegables… vamos a dejarlo así.
Lo de F/ 7 “muy navegables” ya lo pongo en cuarentena… un F/7 establecido --paso previo al temporal-- monta un mar importante, que de “muy navegable” no tiene mucho y de “navegación muy cómoda” nada ; 35 nudos de viento ciñendo es incomodo y, en popa redonda no te descuides, del través con mar incomodo, por la aleta…tira que te vas, pero muy cómodo tampoco.
Bueno, no me hagas mucho caso, pero es lo que pienso.
Saludos.
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wild Thing Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2573 Zona de Navegación: el mar
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Publicado: 16/04/05 23:13 Asunto: Re: : Altura de los rizos |
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| Ocell (3NY) escribió: | Buena pregunta sayo, en mi vela nueva hay dos rizos, el primero riza muy poco, el segundo algo más, pero me quedo con mucha vela, tu velero ha hecho bien de preguntártelo, piensa que un tercer rizo no vendría nada mal.
Saludos
Ocell |
Llévala a Piedad que por ciento y pico de eurines te pone un tercer rizo.
Sayonara _________________ si te dan un limón, haz limonada |
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capitanberengena Pirata


Registrado: 05 Abr 2005 Mensajes: 111 Zona de Navegación: almeria
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Publicado: 17/04/05 18:48 Asunto: : Altura de los rizos |
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Eso me pregunta mi peluquero y nunca se que decirle con el poco pelo que me queda a que altura me los va a poner......
Normalmente lo dejo a su creatividad
Unas ronditas para todos  _________________ Tonterias.......las precisas. Ni una mas...... |
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GLADIADOR Capitán Pirata


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 508 Zona de Navegación: Rías gallegas y otros mares
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Publicado: 17/04/05 20:32 Asunto: : Altura de los rizos |
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Aparte el cachondeo mental de capitanberengena (siempre poniéndo la guinda) y siempre con humor desenfadado , yo tengo mi opinión al respecto.
Mayor siempre con tres rizos, los dos primeros montados y el tercero preparado de tal forma que sea fácil de tomar.
En cuanto a la superficie vélica a reducir en cada rizo yo creo que debe estar entre un 15 y un 20% de la misma, de tal forma que al tomar el tercer rizo hayamos reducido un mínimo del 50% de la superficie de la mayor.
En mi caso con una mayor de unos 24m2, el primer rizo reduce la vela en un 20%, el segundo rizo en un 17/18% y el tercer rizo en un 14/15%.
Saludos.
José
 _________________
Es muy agradable ser importante pero es mas importante ser agradable. |
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