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La Taberna del Puerto
Antiguo Foro de la Taberna del Puerto
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Galletas
Capitán Pirata
Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 557
Zona de Navegación: Rías Baixas
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 Publicado: 18/07/06 19:59 Asunto: |
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| sisparr escribió: | | Galletas escribió: | | pim escribió: | Eso está mejor, a base de fluidos se desatan las lenguas de estos piratones.
No obstante, estamos aquí para hablar de barcos, bajeles, embarcaciones y navios. Cosa que no siempre se comparte con un Mac Gregor.
Te sugiero que dupliques tu pregunta en un foro de Camping, marinos de agua dulce (sin quererlos faltar porque aquí sin duda los hay, y buenos), Caravaning o mejor en un foro de máquinas de coser o batidoras.
En este foro, en general, no se tiene muy buena impresión de ese "artefacto de playa". Si finalmente lo compras, recuerda que NUNCA tienes prioridad frente a barco o barca alguno. No obstante eres bienvenido con o sin Mac Gregor y gracias por esas rondas. |
Como navegante que no navega en un barco, como caravanero, como marino de agua dulce, como dueño de una máquina de coser o de una batidora; como poseedor de un artefacto de playa decirte que:
1.- Es cierto que no es un velero puro ni una motora pura; a vela irás mucho más lento que la mayoría de los barcos, aunque, a pesar de ser marinero de agua dulce, y a base de navegar mejor que otros que presumen de barcazo de 40 pies, acabas adelantándoles A VELA. A motor, con igual potencia y eslora, cualquier motora dará mayor velocidad, aunque puedes obtener una velocidad más que aceptable de 16 nudos.
2.- En habitabilidad, en su eslora, no encontrarás nada mejor (supongo que por eso lo confundirán con una caravana, que también están muy bien aprovechadas).
3.- Navegando a vela, y amurado a estribor, por muy bonito que te perezca un velero de 50 pies amurado a babor, éste tendrá que darte derecho de paso.
Por cierto, Pim, tómate unas copas a mi salud, si es que un navegante tan bueno como tú (que supongo que lo serás) aceptas invitaciones de un marinero de agua dulce, aunque siempre lo haya hecho en el Atlántico (que de momento, y mientras no me demuestres lo contrario, que seguro que lo harás con tu sabiduría, es salado) |
Joder, que tienes uno pues bien, que lo disfrutas, pues mejor, pero no puedes callar a las lenguas que dicen que no es un buen barco.
Sin ofender a nadie, sólo al barco, cada uno con su cacharro y no os lo tomeis tan a pecho.
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¿Dónde ves tú la palabra barco?, yo las palabras que he visto es caravana, artefacto de playa, batidora, máquina de coser,... Barco, salvo para decir que no lo es, no lo he visto en ningún otro sitio.
Yo seguramente podré decir muchas más pegas que cualquiera de vosotros sobre el barco (y tiene muchas, a lo mejor más que otros, pero todos las tienen), y ante el que las diga, no tengo nada más que reconocerlo. También tengo que reconocer que tiene cosas buenas.
Y si veis mi fecha de alta en la taberna, comprendereis que tengo más cuerda de la que os podais imaginar. Y es más, para que veais la cuerda que tengo, y como ya he reconocido anteriormente, si puedo cambiaré mi Macgregor por un Bavaria.
Ni me lo tomo a pecho ni como algo personal. Y mucho menos pretendo callar ninguna lengua.
Y nada, copitas para todos, que es lo que más se estila últimamente en el foro  |
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Harfan
Corsario
Registrado: 31 Ago 2005
Mensajes: 1337
Zona de Navegación: Pacifico sur
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| Publicado: 18/07/06 20:56 Asunto: |
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 Unas copas cofrades, no hagamos que la sangre llegue al rio (aunque estos por lo general si son de agua dulce)
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Miahpaih
Hermano de la Costa
Registrado: 22 Nov 2004
Mensajes: 4351
Zona de Navegación: POR UN MAR DE DELICIAS
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| Publicado: 18/07/06 20:57 Asunto: |
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error
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Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)
Ultima edición por Miahpaih el 18/07/06 20:59, editado 1 vez |
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Miahpaih
Hermano de la Costa
Registrado: 22 Nov 2004
Mensajes: 4351
Zona de Navegación: POR UN MAR DE DELICIAS
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| Publicado: 18/07/06 20:58 Asunto: |
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| Galletas escribió: | | sisparr escribió: | | Galletas escribió: | | pim escribió: | Eso está mejor, a base de fluidos se desatan las lenguas de estos piratones.
No obstante, estamos aquí para hablar de barcos, bajeles, embarcaciones y navios. Cosa que no siempre se comparte con un Mac Gregor.
Te sugiero que dupliques tu pregunta en un foro de Camping, marinos de agua dulce (sin quererlos faltar porque aquí sin duda los hay, y buenos), Caravaning o mejor en un foro de máquinas de coser o batidoras.
En este foro, en general, no se tiene muy buena impresión de ese "artefacto de playa". Si finalmente lo compras, recuerda que NUNCA tienes prioridad frente a barco o barca alguno. No obstante eres bienvenido con o sin Mac Gregor y gracias por esas rondas. |
Como navegante que no navega en un barco, como caravanero, como marino de agua dulce, como dueño de una máquina de coser o de una batidora; como poseedor de un artefacto de playa decirte que:
1.- Es cierto que no es un velero puro ni una motora pura; a vela irás mucho más lento que la mayoría de los barcos, aunque, a pesar de ser marinero de agua dulce, y a base de navegar mejor que otros que presumen de barcazo de 40 pies, acabas adelantándoles A VELA. A motor, con igual potencia y eslora, cualquier motora dará mayor velocidad, aunque puedes obtener una velocidad más que aceptable de 16 nudos.
2.- En habitabilidad, en su eslora, no encontrarás nada mejor (supongo que por eso lo confundirán con una caravana, que también están muy bien aprovechadas).
3.- Navegando a vela, y amurado a estribor, por muy bonito que te perezca un velero de 50 pies amurado a babor, éste tendrá que darte derecho de paso.
Por cierto, Pim, tómate unas copas a mi salud, si es que un navegante tan bueno como tú (que supongo que lo serás) aceptas invitaciones de un marinero de agua dulce, aunque siempre lo haya hecho en el Atlántico (que de momento, y mientras no me demuestres lo contrario, que seguro que lo harás con tu sabiduría, es salado) |
Joder, que tienes uno pues bien, que lo disfrutas, pues mejor, pero no puedes callar a las lenguas que dicen que no es un buen barco.
Sin ofender a nadie, sólo al barco, cada uno con su cacharro y no os lo tomeis tan a pecho.
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¿Dónde ves tú la palabra barco?, yo las palabras que he visto es caravana, artefacto de playa, batidora, máquina de coser,... Barco, salvo para decir que no lo es, no lo he visto en ningún otro sitio.
Yo seguramente podré decir muchas más pegas que cualquiera de vosotros sobre el barco (y tiene muchas, a lo mejor más que otros, pero todos las tienen), y ante el que las diga, no tengo nada más que reconocerlo. También tengo que reconocer que tiene cosas buenas.
Y si veis mi fecha de alta en la taberna, comprendereis que tengo más cuerda de la que os podais imaginar. Y es más, para que veais la cuerda que tengo, y como ya he reconocido anteriormente, si puedo cambiaré mi Macgregor por un Bavaria.
Ni me lo tomo a pecho ni como algo personal. Y mucho menos pretendo callar ninguna lengua.
Y nada, copitas para todos, que es lo que más se estila últimamente en el foro |
BRAVO COFRADE GALLETAS con 2 c.......s
Cuantos de nosotros deberiamos aprender de ti, eso es temple y no el de
las espadas de Toledo.
Juuurrr como me gusta esta Taberna.
Saludos
Miahpaih
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Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana) |
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Nonick
Capitán Pirata
Registrado: 20 Feb 2006
Mensajes: 989
Zona de Navegación: Alicante-Murcia
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| Publicado: 18/07/06 21:15 Asunto: |
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Estimados cofrades: pudiera ocurrir que venga de buena fe, y que esté alucinando con las respuestas que le estamos dando.
Además, ya se pierden las buenas formas y ni el portero está a lo que tiene que estar y entra al trapo.
En primer lugar, Keloua, debes leerte las normas del foro, especialmete la cuarta. Antes de cumplirla nadie deberia haberte dado una respuesta, pero has sacado un tema candente, y encima con sospechas de troll. Por favor, señores, la presunción de inocencia.
Contraviniendo lo que acabo de decir, te contesto.
Yo estuve a punto de comprarme un Mc Gregor. El precio no estaba mal, miré la página de Internet de estos barcos y de repente un mundo maravilloso se me ofreció: tener un velero con las posibilidadades de 16 nudos a motor.
Empecé a preguntar y desistí de la compra. Las ventajas estaban claras: todas las del motor y todas las de la vela. Además, es facil de transportar con la ventaja de poder llevarlo a un pantano en invierno, o de vararlo con el ahorro de mantenimiento consiguiente.
Los inconvenientes, también. No es un velero. No es una motora.
Cada uno se compra lo que quiere y puede, y si te apetece tener un barco que va a motor a una velocidad razonable (no se si equivalente a motoras de este precio) y además te hace ilusión pensar que de vez en cuando puedes desplazarte impulsado por el viento, pues mira que bien.
Y si lo que quieres es usar el barco para ir a tomar el aperitivo, pescar, pasearte o presumir en el club, pues tu mismo, que lo pases muy bien y lo disfrutes mucho. Probablemente sea un barco perfecto para ti. En general sus dueños están contentos con el barco.
Pero si te gusta navegar, y navegar es a vela, píllate un velero. Y el Mc Gregor no lo es. Aunque se desplace, en ocasiones, aprovechando el viento.
Por cierto, casi seguro que si usas el buscador verás otro mensaje mío casi igual a este.
E invítate a unas rondas, agarrao.
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Navega rápido y vive tranquilo |
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IRRINTZI
Corsario
Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1557
Zona de Navegación: Hondarribi
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| Publicado: 18/07/06 21:21 Asunto: |
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| Nonick escribió: | Estimados cofrades: pudiera ocurrir que venga de buena fe, y que esté alucinando con las respuestas que le estamos dando.
Además, ya se pierden las buenas formas y ni el portero está a lo que tiene que estar y entra al trapo.
En primer lugar, Keloua, debes leerte las normas del foro, especialmete la cuarta. Antes de cumplirla nadie deberia haberte dado una respuesta, pero has sacado un tema candente, y encima con sospechas de troll. Por favor, señores, la presunción de inocencia.
Contraviniendo lo que acabo de decir, te contesto.
Yo estuve a punto de comprarme un Mc Gregor. El precio no estaba mal, miré la página de Internet de estos barcos y de repente un mundo maravilloso se me ofreció: tener un velero con las posibilidadades de 16 nudos a motor.
Empecé a preguntar y desistí de la compra. Las ventajas estaban claras: todas las del motor y todas las de la vela. Además, es facil de transportar con la ventaja de poder llevarlo a un pantano en invierno, o de vararlo con el ahorro de mantenimiento consiguiente.
Los inconvenientes, también. No es un velero. No es una motora.
Cada uno se compra lo que quiere y puede, y si te apetece tener un barco que va a motor a una velocidad razonable (no se si equivalente a motoras de este precio) y además te hace ilusión pensar que de vez en cuando puedes desplazarte impulsado por el viento, pues mira que bien.
Y si lo que quieres es usar el barco para ir a tomar el aperitivo, pescar, pasearte o presumir en el club, pues tu mismo, que lo pases muy bien y lo disfrutes mucho. Probablemente sea un barco perfecto para ti. En general sus dueños están contentos con el barco.
Pero si te gusta navegar, y navegar es a vela, píllate un velero. Y el Mc Gregor no lo es. Aunque se desplace, en ocasiones, aprovechando el viento.
Por cierto, casi seguro que si usas el buscador verás otro mensaje mío casi igual a este.
E invítate a unas rondas, agarrao. |
IRRINTZI
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"Physics is like sex. Sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." - R. Feynman |
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markuay
Pirata Pata Palo
Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 341
Zona de Navegación: valencia, el infinito y mas alla.
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| Publicado: 18/07/06 21:26 Asunto: re: Opiniones sobre Macgregor26 |
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Hola a todos, unas  a los cofrades y paso a dar mi opinion(es personal y sin ningun valor cientifico, aunque si he probado el MC.) Mi consejo es que pruebes ese barco a ser posible en mar abierto y en condiciones de tipo medio ( vientos de 10-20 nudos y ola corta).
Como barco de finde y teniendo "claro" el tipo de barco que es y sus limitaciones lo considero una opcion ccomo otra cualquiera.
Yo lo encuentro flojo, creo que envejecera mal y de construccion mas motoril que trapera.
Ciñe mal, con ola corta los pantocazos acojonan y vibra como si fuera a partirse por la mitad, una opcion es ayudar con un puntito de motor.
En general, costruccion espartana.
En fin prueba mas cosas , FIRST 285, etc.
A mi no me gusta, no me transmite seguridad, pero............. es mi opinion
Salut. 
_________________
Si tiene solucion, ¿porque preocuparse? y si no la tiene,¿para que preocuparse?. |
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windi
Corsario
Registrado: 01 Sep 2005
Mensajes: 1998
Zona de Navegación: Base en Tomás Maestre, pero navego por donde puedo, internet incluido
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| Publicado: 18/07/06 21:30 Asunto: |
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Bueno, dejando aparte todo cachondeo, te voy a dar mi opinión:
Ni es tan mal barco como dice la gente... ni tan bueno como dice el importador.
Yo estuve a punto de comprarme uno. Puedes considerarme un converso, tras haber estado a punto de lanzarme por él aun consciente de que, de haberlo hecho, habría tenido que decir en voz baja el barco que tenía al preguntarme.
¿Por qué lo iba a haber comprado?
1) Porque es muy habitable. En su eslora (todo un ahorro en cuestión de amarres), quizás sea el más habitable.
2) Porque parece un buen invento el híbrido ése: motor-vela. El poder ahorrar en amarre y poderlo dejar en el carro para que seque bien o para cuando lo quieres invernar...
¿Por qué no lo compré?
1) Porque entré en uno, que se supone que tendrían de punta en blanco en el Salón Náutico de Barcelona y me pareció que tenía demasiado plástico.
2) Porque, para sacarle partido al tema de trasladarlo por carretera y echarlo al agua habría tenido que cambiar de coche, lo que supone un gasto añadido. Mi coche actual tiene mucha caña que dar.
3) Porque me di cuenta de que, por un precio similar, encontraba un 9 metros de 3 cabinas, 8 literas, categoría A, con un motor intraborda fiable y que, cuando digo el barco que tengo, todo el mundo dice: "peazo barco".
4) Porque la estética no me gusta
5) Porque, para pasar de proa a popa no hay espacio en las bandas, con lo cual, ir con niños iba a tener riesgo de que se cayeran.
6) Porque lo que venden, que es la velocidad, es lo que menos me interesa cuando navego.
7) Porque el trato del vendedor (único para España y Portugal) no me pareció correcto.
Ahora, si tú quieres, cómprate uno y disfrútalo. Eres libre.
_________________
La web de mi barco:YULUKA.EU (del RO 300 y más)
Mi bitácora:
windi
Ya sólo sé que no sé nada |
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Galletas
Capitán Pirata
Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 557
Zona de Navegación: Rías Baixas
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| Publicado: 18/07/06 22:06 Asunto: |
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| windi escribió: | Bueno, dejando aparte todo cachondeo, te voy a dar mi opinión:
Ni es tan mal barco como dice la gente... ni tan bueno como dice el importador.
Yo estuve a punto de comprarme uno. Puedes considerarme un converso, tras haber estado a punto de lanzarme por él aun consciente de que, de haberlo hecho, habría tenido que decir en voz baja el barco que tenía al preguntarme.
¿Por qué lo iba a haber comprado?
1) Porque es muy habitable. En su eslora (todo un ahorro en cuestión de amarres), quizás sea el más habitable.
2) Porque parece un buen invento el híbrido ése: motor-vela. El poder ahorrar en amarre y poderlo dejar en el carro para que seque bien o para cuando lo quieres invernar...
¿Por qué no lo compré?
1) Porque entré en uno, que se supone que tendrían de punta en blanco en el Salón Náutico de Barcelona y me pareció que tenía demasiado plástico.
2) Porque, para sacarle partido al tema de trasladarlo por carretera y echarlo al agua habría tenido que cambiar de coche, lo que supone un gasto añadido. Mi coche actual tiene mucha caña que dar.
3) Porque me di cuenta de que, por un precio similar, encontraba un 9 metros de 3 cabinas, 8 literas, categoría A, con un motor intraborda fiable y que, cuando digo el barco que tengo, todo el mundo dice: "peazo barco".
4) Porque la estética no me gusta
5) Porque, para pasar de proa a popa no hay espacio en las bandas, con lo cual, ir con niños iba a tener riesgo de que se cayeran.
6) Porque lo que venden, que es la velocidad, es lo que menos me interesa cuando navego.
7) Porque el trato del vendedor (único para España y Portugal) no me pareció correcto.
Ahora, si tú quieres, cómprate uno y disfrútalo. Eres libre. |
Un análisis verdaderamente ajustado. Añadiría:
Pros:
1.- Poco mantenimiento. Al ser todo plástico no tienes que ocuparte de maderas, que aunque desde luego son mucho más bonitas, requieren mucho más trabajo. Jarcia de labor de poca mena y poca longitud, con lo que el cambio de cualquier cabo es "barato"
2.- Fácil de gobernar. Tanto a vela como a motor. A vela, la doble pala permite que con palas más cortas tengas el mismo gobierno. Incluso a velocidades bajas (menos de 6 nudos), con las palas y la orza puedes hacer girar el barco en un azuejo. A velociades superiores, con orza y motores arriba, el barco se gobierna bien con el movimiento del motor.
3.- Fácil maniobra. Es un barco con muy poco trapo. Cualquier 24 tiene un mástil tan alto como el del Mac. Unido a que la vela de proa es un foque, uno solo puede hacer una virada sin mayores problemas.
4.- Navega bien en el intervalo entre 8-12 nudos. En estos valores, el barco navega muy correctamente. Su escora es correcta, y se pueden obtener unos 5 nudos en ceñida (ya se que no es gran cosa, pero para un barco de este estilo creo que es una velocidad más que adecuada). Con asimétrico, y rumbos entre 100 y 120 se acerca a los 6 nudos.
Contras:
1.- Francobordo muy alto, con el centro de gravedad bastante elevado: esto le hace de escora fácil (normalmente, con 15 nudos, voy con 30º de escora). Esto no quiere decir que sea más peligroso que otros; solamente que hay que saber como reacciona y saber llevarlo.
2.- Paso de ola: con ola de viento (que, por lo visto, es habitual en el Mediterraneo), el barco se frena mucho. Con ola tendida, aunque sea alta (que es la que tenemos por el norte), se comporta mejor.
3.- Necesidad de rizar pronto: con 15 nudos y sin tripulación, lo más aconsejable es rizar; no enrollar foque, ya que sino el barco va muy descompensado. Otro problema aquí es que, de serie, el barco trae un solo rizo, que reduce en exceso la superficie vélica. En cuanto tenga que hacerle cualquier retoque a mi mayor, le pondré un rizo intermedio.
Y al que esté interesado de verdad en conocer su comportamiento, sigo ofreciéndome para navegar con quien quiera. Normalmente salgo todos los fines de semana, en invierno o verano, en la Ría de Vigo y alrededores. |
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keloua
Pirata
Registrado: 17 Jul 2006
Mensajes: 109
Zona de Navegación: Hendaia y alrededores...
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| Publicado: 18/07/06 22:25 Asunto: re: Opiniones sobre Macgregor26 |
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Vamos por partes, para empezar aqui va otra , despues de eso gracias por todas las opiniones y experiencias sobre el barco en cuestion, ahora tengo mas claro que debo dedicarle mas tiempo y conocer mejor el barco antes de tomarmelo como una opción seria.
Aparte de esto, creo que este foro funciona de p  , o sea que seguire por aqui, ademas de por los alrededores de Hendaia u Hondarribía....
Yo había pensado en el Macgregor26 por dos asuntos basicamente; para huir de las galernas que suelen asolar estos mares... y para olvidarme de los inconvenientes del intraborda..., ademas de pensar en que el espacio interior y en el precio de los barcos de 2ºmano con apenas 5 años...
saludos y buen viento, aqui acaba de empezar una galernilla, suerte que solo estoy navegando por internet |
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windi
Corsario
Registrado: 01 Sep 2005
Mensajes: 1998
Zona de Navegación: Base en Tomás Maestre, pero navego por donde puedo, internet incluido
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| Publicado: 18/07/06 22:38 Asunto: |
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| Galletas escribió: | | Y al que esté interesado de verdad en conocer su comportamiento, sigo ofreciéndome para navegar con quien quiera. Normalmente salgo todos los fines de semana, en invierno o verano, en la Ría de Vigo y alrededores. |
Pues ya haces más que el vendedor, quien no te permite probarlo a pesar de eso hizo que me causara aún más desconfianza.
Cuando le pedí que me demostrara las virtudes del MG26M (según él, ciñe como ningún otro barco, pues su diseño está sacado de Copa América ) me dijo que era imposible.
Si yo tengo ocasión de mostrarle a un eventual cliente uno de mis productos, no se me escapa, porque sé que doy calidad. Si él no permite que se prueben es, o porque va sobrao en ventas, o porque realmente la prueba hace ver lo negativo del barco.
En cuanto a ti, keloua, aparte de darte la bienvenida a la taberna y presentarte mis disculpas por haberte tomado por un troll, te recomiendo que lo veas, por dentro y navegando. Y que veas otros barcos del mismo precio. No te dejes llevar por el folleto o por los vídeos promocionales, que están muy bien hechos.
No te digo que no te lo compres, sino sólo que tengas elementos de juicio más allá de lo que te ofrece el astillero.
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windi
Ya sólo sé que no sé nada |
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Charran
Hermano de la Costa
Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 2145
Zona de Navegación: Cantabrico
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| Publicado: 18/07/06 23:59 Asunto: |
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Bienvenido,Keloua.
Sea el que sea el barco que termines comprando...primero trata de probarlos con distintos tipos de viento...navega todo lo que puedas antes de decidirte y seguro que,entre los que se adecuen a tu plan de navegación,encontrarás uno que te hará "tilín"...ése será "tu barco"...con el que disfrutarása tope navegando.
Te deseo mucha suerte en la elección....no importa que sea un Mc.Gregor,Puma,Belliure,Swan,...lo que importa es que te "enamore" si es posible...
Saludos.
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Quienes no comprendan que el velero es un ser vivo jamás entenderán nada de la mar ni de los barcos.Bernard Moitesier. |
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Tumbao
Pirata Pata Palo
Registrado: 18 Mar 2006
Mensajes: 438
Zona de Navegación: Maresme, Barcelona, Costa Brava, i Balears
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| Publicado: 19/07/06 00:03 Asunto: |
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| el Tumbao escribió: | | Puahjjj, horrible... |
Sorry Keloua, solucionado el entuerto, debo decirte que he sido un poco visceral...
En cuanto al tema del McGregor, pues resulta que mas de uno cuando empezaba en esto de los barquitos se ha mirado el mcgregor como opcion seria, para darse cuenta mas tarde que hay opciones quizás algo mejor...
cambio mi Puahjjj por un no se...no se... y el horrible, por quizas no es muy elegante....
Bienvenido y disculpa
_________________
...mai hauria dit, des de terra, que les ones fossin tan grosses, tan espantosament grosses. Venien sense rompre´s ni remorejar, embotides, muntanyoses; s´esmonyien amb suavitat sota la nostra carena, i s´allunyaven escumejant lleument... |
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Jotaguirre
Pirata
Registrado: 30 Ene 2006
Mensajes: 178
Zona de Navegación: Costa Astur-Gallega
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| Publicado: 19/07/06 00:35 Asunto: re: Opiniones sobre Macgregor26 |
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Sidra pa toda la barra que hace calor.....!!!!!!!!!!!!!
Yo no sé porque hay que andarse con tanto rodeo,coño. NO te lo compres....ese es el consejo que yo te doy a la solicitud de consejo que pides.
PD/ debe ser el calor y la hora...que burro estoy, no?
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Buena mar y buena proa.... !!!!! |
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parrocha
Pirata Pata Palo
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 215
Zona de Navegación: Alicante
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| Publicado: 19/07/06 01:15 Asunto: re: Opiniones sobre Macgregor26 |
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Ya que veo que el interés es serio y que se ha mantenido buen rollo en este hilo (como debe ser, porque para gustos los colores) te doy mi opinión:
Si buscas navegación pura a vela, no es tu barco. Tampoco fue diseñado para ello. Es evidente que no es un gran velero que te permita ir muy rápido y en condiciones de mar muy dura. Si buscas estética (de velero al uso al menos) tampoco. Tampoco me parece un barco con una construcción de durar 50 años, aunque sobre esto no tengo más que una impresión sin mucho fundamento.
Ahora, para usos mixtos y todoterreno, que es para lo que fue pensado, me parece una opción interesante. Yo hablo de lo que sé y es de la experiencia de un propietario y colega de club que conozco:
- Navega en solitario, le encanta el mar y su barco (también la parte mecánica), pero no quiere dedicar mucho tiempo a su mantenimiento.
- Va a menudo sólo desde Alicante a las islas. Como él dice: "porque meto motor y en cinco horas estoy allí, que si tuviera una travesía de 15 horas no me iría".
- Sale con castañas en las que los demás se quedan en puerto. Jura haber disfrutado de planeadas de popa de 9 nudos sólo con un par de vueltas del foque fuera, hasta el punto de llevar el motor en atrás simultanemente para frenar en barco.
- En las regatillas del club gana a algún que otro puma (creo que decir esto me va a crear enemistades). Ya sé lo que me vais a decir... pero a lo que voy es que uno con buenas velas y bien patroneado puede ir tan bien como otros barcos con mas nombre llenos de caracoles, con el trapo hecho polvo y un patrón digamos... tranquilo.
- Yo lo he visto ceñir, y me parece que no lo hace mal.
- En empopadas si vacía los depósitos de lastre con poco viento y poca ola anda mucho más que otros barcos mucho "mejores".
- Y para terminar con el tipo de navegación que hacemos muchos por aquí... ¿te preocuparía que tu barco no aguantara bien una f7-8 si puedes salir de donde estás sin trapo a 15 nudos?
_________________
En el mar puedes hacerlo todo bien, ateniéndote a las normas, y aún así el mar te matará. Pero si eres buen marino, al menos sabrás dónde te encuentras en el momento de morir... |
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Nostramo
Hermano de la Costa
Registrado: 23 Nov 2004
Mensajes: 2477
Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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| Publicado: 19/07/06 09:13 Asunto: Re: re: Opiniones sobre Macgregor26 |
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| parrocha escribió: | | aquí... ¿te preocuparía que tu barco no aguantara bien una f7-8 si puedes salir de donde estás sin trapo a 15 nudos? |
- En primer lugar indicar que hasta ahora no había entrado en este post, pues siempre he respetado los barcos de los demas, pueden gustarme o no, puedo opinar que el otro esté equivocado al comprarlo, pero siempre lo respeto, pues su barco es su ilusion, como el mio es la mìa, y esto se ha de respetar siempre. Por cierto a mi el MC no me gusta y creo que ya se han dado por otros cofrades los motivos, pero lo dicho respeto al que lo tiene y lo disfruta.
- Mi intervención va para este punto de salir del mal tiempo usando el motor. El confiar en esto puede ser una trampa muy peligrosa, y si no que se lo digan a los dueños de motoras mucho mas rapidas que el MC y a los que les ha pillado igualmente la tormenta. Quizas si te sirva para sufrirla menos tiempo, pero tengo mis dudas de la capacidad del MC de navegar a motor con mal tiempo y creo que en esas condiciones la velocidad debe ser muy baja, en según que rumbo inferior a la que puede llevar a vela.
- Puede que en algunas ocasiones, pocas, te sirva para llegar a puerto antes que el temporal, pero nunca debes confiar en ello, y la verdad si te pilla una tormenta de verano de F7-F8 el MC no es precisamente mi barco favorito para capearla.
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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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NARUTO
Pirata Pata Palo
Registrado: 08 Abr 2005
Mensajes: 210
Zona de Navegación: MARESME y MEDITERRANEO
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| Publicado: 19/07/06 09:37 Asunto: re: Opiniones sobre Macgregor26 |
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Hola Kelua,
quieres navegar a vela o ir a motor.
son dos conceptos diferentes,
y esta opción del mac gregor,
no te dará satisfacciones ni a vela ni a motor.
A no ser que te gusten las dos sencaciones
descafeinadas a la vez.
Busca otras opciones y sigue pidiendo consejo en la taberna,
una buena elección hará que tu afición aumente aún más,
si elijes mal, seguramente perderás ilusión poco a poco por
navegar y eso si que nooooooo !!!
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NARUTO |
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parrocha
Pirata Pata Palo
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 215
Zona de Navegación: Alicante
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| Publicado: 19/07/06 10:04 Asunto: re: Opiniones sobre Macgregor26 |
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Ya Nostramo, totalmente de acuerdo contigo , pero esa consideración tuya la comparte con casi todos los tractores (como tú mismo subrayas). En todo caso, el Mac daría un plus de seguridad porque en caso de fallo de motor siempre te quedan la velas.
Yo si que creo que si eres capaz de andar 40 millas en 3-4 horas y sabes entender algo la meteo te libras de "casi" todas las castañas, al menos en mi zona y con planes de navegación costera como tenemos casi todos (disculpenme los oceánicos).
Creo que otro punto a favor de estos barcos es que yo a sus dueños siempre les he oido hablar bien del barco. Si me vaís a decir que es por no perder su inversión, por no reconocer su error, porque son domingueros, os lo podéis ahorrar. Lo mismo podría decirse de las opiniones de Swans o Najads. Y eso de que es un barco que en la taberna no gusta... mirad el registro de barcos, veo más Macs que Swan, Najads, HR, Hanse o Golfiños. A cada uno e gusta lo que le gusta (vaya frase chorra ).
Respecto a la estética y a que sea un poco "artefacto", si cogéis algún libro con algunos añitos... vaya perlas que le dedicaron a los barcos de fibra y ¿cuántos tenemos hoy en día barcos de madera?.
En todo caso que conste que no vendo Macs. De hecho ni siquiera me gusta para mí, pero no me parece un disparate.
Y dicho esto dejo ya de dar el coñazo en este hilo.
Rondas para todos
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En el mar puedes hacerlo todo bien, ateniéndote a las normas, y aún así el mar te matará. Pero si eres buen marino, al menos sabrás dónde te encuentras en el momento de morir... |
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Pirata
Corsario
Registrado: 19 Abr 2006
Mensajes: 1135
Zona de Navegación: Los Mares del Sur (de Iberia)
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| Publicado: 19/07/06 10:19 Asunto: |
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Completamente de acuerdo
con el último post de Parrocha
(No lo cito para que no sea demasiado largo)
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"....que yo aquí; tengo por mío cuanto abarca el mar bravío, a quien nadie impuso leyes." |
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pim
Corsario
Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 1271
Zona de Navegación: Costa Brava
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| Publicado: 19/07/06 11:06 Asunto: |
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| Galletas escribió: | | pim escribió: | Eso está mejor, a base de fluidos se desatan las lenguas de estos piratones.
No obstante, estamos aquí para hablar de barcos, bajeles, embarcaciones y navios. Cosa que no siempre se comparte con un Mac Gregor.
Te sugiero que dupliques tu pregunta en un foro de Camping, marinos de agua dulce (sin quererlos faltar porque aquí sin duda los hay, y buenos), Caravaning o mejor en un foro de máquinas de coser o batidoras.
En este foro, en general, no se tiene muy buena impresión de ese "artefacto de playa". Si finalmente lo compras, recuerda que NUNCA tienes prioridad frente a barco o barca alguno. No obstante eres bienvenido con o sin Mac Gregor y gracias por esas rondas. |
Como navegante que no navega en un barco, como caravanero, como marino de agua dulce, como dueño de una máquina de coser o de una batidora; como poseedor de un artefacto de playa decirte que:
1.- Es cierto que no es un velero puro ni una motora pura; a vela irás mucho más lento que la mayoría de los barcos, aunque, a pesar de ser marinero de agua dulce, y a base de navegar mejor que otros que presumen de barcazo de 40 pies, acabas adelantándoles A VELA. A motor, con igual potencia y eslora, cualquier motora dará mayor velocidad, aunque puedes obtener una velocidad más que aceptable de 16 nudos.
2.- En habitabilidad, en su eslora, no encontrarás nada mejor (supongo que por eso lo confundirán con una caravana, que también están muy bien aprovechadas).
3.- Navegando a vela, y amurado a estribor, por muy bonito que te perezca un velero de 50 pies amurado a babor, éste tendrá que darte derecho de paso.
Por cierto, Pim, tómate unas copas a mi salud, si es que un navegante tan bueno como tú (que supongo que lo serás) aceptas invitaciones de un marinero de agua dulce, aunque siempre lo haya hecho en el Atlántico (que de momento, y mientras no me demuestres lo contrario, que seguro que lo harás con tu sabiduría, es salado) |
Las copas ya están tomadas, espero que no debas preocuparte por tu salud en mucho tiempo.
Lamento haberte ofendido tan profundamente en el plano personal, aunque entiendo que ames a tu barco; a fin de cuentas todos lo hacemos con nuestros respectivos.
Espero que hayas comprendido que todo mi comentario no dejaba de ser una broma acerca de los tópicos típicos del MacGregor.
No obstante, lo que no alcanzo a comprender, es como tanta gente sigue comprando otros veleros de ocho, diez y doce metros, cuando resulta tan evidente que el MacGregor tiene unas características tan superiores. Será que Windi tiene razón y el representante para España y Portugal es muy malo y no sabe vender.
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pim.latabernadelpuerto.es |
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REIRA
Pirata
Registrado: 28 Mar 2005
Mensajes: 150
Zona de Navegación: Vigo
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| Publicado: 19/07/06 11:12 Asunto: |
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Doy fe de que Galletas navega en la mar salada, carallo si navega.
Lo hace en regatas y precísamente en barcos de los de la mitad de tabla para arriba, muy arriba. De marinero de agua dulce nada de nada.
Eso sí, en su Mc Gregor se le ve feliz cada vez que nos lo cruzamos.
Una cosa son los gustos u opiniones sobre barcos, otra es calificar por éstos a los patrones que los mandan.
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Polo mar abaixo vai unha troita de pe. |
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Magallanes
Pirata Pata Palo
Registrado: 21 Jun 2005
Mensajes: 243
Zona de Navegación: Bahia de Cai
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| Publicado: 19/07/06 11:17 Asunto: re: Opiniones sobre Macgregor26 |
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Hola y bienvenido a estre antro de perversion
Del Macgregor 26, sobre todo no hagas caso de los malos criticos que "tanto" saben . Un barco esta diseñado para darte unas prestaciones determinadas y como ya te han dicho otros cofrades, si el diseño se ajusta a tus necesidades, este sera el mejor del mundo (sea cual sea el barco). Fijate, que sus propietarios son casi incondicionales de el, asi que por algo sera. Asi que este debe ser tu punto de vista: ver para que esta diseñado y si se ajusta a lo que quieres. Y el corolario del Macgregor: navega mejor a vela que cualquier barco a motor y mejor a motor que cualquier velero.
Esto me recuerda a las motos trail: que si no andan bien por carretera, que si no valen para el campo...y al final, las que mas kms tienen metidas en el mercado de 2ª mano y mas cotizadas estan son ellas ( y las que mas duran sin achatarrar)...esta claro que sus propietarios las disfrutan mucho mas.
A mi es un concepto de barco que me gusta. Se que no voy a dar la vuelta al mundo en el (¿la daré en otro?), que no voy a ganar regatas (¿tengo interes en ganarlas con el mio?) pero disfrutarlo si que lo voy a hacer (en contra de muchos que solo padecen su "magnifico" velero). Y es probable que sea una buena eleccion para mi situacion actual: un puente levadizo y una esclusa que me tienen literalmente preso, y un largo rio para llegar al agua salada y muy poco tiempo para disfrutar. EL Macgregor: mastil abatible, rapido a motor y remolcable (en el agua de la playa en un par de horas listo para navegar). Y en invierno, a mi nave y se acaba con la factura del puerto y del travelift (que no es moco de pavo precisamente). Y mucho menos mantenimiento. ¿Hay algo mas practico que navege?.
Si tienes claro sus prestaciones y sus limitaciones, y tus necesidades...a por el. Si no, piensatelo mejor y ve mirando otras opciones y hablando con otros propietarios, tanto de Macgregor como de otros modelos.
Por cierto, en internet tienes mucha informacion y buenos foros:
http://www.macgregor26x.com/
http://www.macgregorowners.com/
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Nostramo
Hermano de la Costa
Registrado: 23 Nov 2004
Mensajes: 2477
Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges
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| Publicado: 19/07/06 11:23 Asunto: Re: re: Opiniones sobre Macgregor26 |
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| parrocha escribió: | Ya Nostramo, totalmente de acuerdo contigo , pero esa consideración tuya la comparte con casi todos los tractores (como tú mismo subrayas). En todo caso, el Mac daría un plus de seguridad porque en caso de fallo de motor siempre te quedan la velas.
Yo si que creo que si eres capaz de andar 40 millas en 3-4 horas y sabes entender algo la meteo te libras de "casi" todas las castañas, al menos en mi zona y con planes de navegación costera como tenemos casi todos (disculpenme los oceánicos).
Creo que otro punto a favor de estos barcos es que yo a sus dueños siempre les he oido hablar bien del barco. Si me vaís a decir que es por no perder su inversión, por no reconocer su error, porque son domingueros, os lo podéis ahorrar. Lo mismo podría decirse de las opiniones de Swans o Najads. Y eso de que es un barco que en la taberna no gusta... mirad el registro de barcos, veo más Macs que Swan, Najads, HR, Hanse o Golfiños. A cada uno e gusta lo que le gusta (vaya frase chorra ).
Respecto a la estética y a que sea un poco "artefacto", si cogéis algún libro con algunos añitos... vaya perlas que le dedicaron a los barcos de fibra y ¿cuántos tenemos hoy en día barcos de madera?.
En todo caso que conste que no vendo Macs. De hecho ni siquiera me gusta para mí, pero no me parece un disparate.
Y dicho esto dejo ya de dar el coñazo en este hilo.
Rondas para todos |
- Los dueños de los barcos en general casi siempre hablamos bien de nuestros barcos y mas si es el primero que se tiene y sin experiencia de navegación, como es el caso de la mayoría de propietarios de MC.
- Creo que si hicieramos una encuesta entre los propietarios de MC (y puedo estar equivocado pero lo dudo), en la mayoría de los casos es su primer velero, por lo que veo logico que estén contentos con el mismo, pero creo que pocos repiten, aunque seguro que alguno habrá, y si le gusta el barco y se encuentra a gusto me parece perfecto y no lo critico.
- Con un plan de navegación costero y vigilando bien el parte con casi ningún velero tienes que tener problemas de pillar un frente de tormentas, pero si es una imprevisible tormenta de verano, un "glop" tipico de Mediterraneo que se forman a partir de mediados de agosto, la velocidad no es seguro de evitarlo.
- Lo que tengo claro que para mi no es un barco para hacer una travesía a las Baleares en zonas que la misma tenga recorridos superiores a las 100 millas, desde mi puerto base ibiza son 150 millas.( ademas me gustaría saber si su autonomía a motor da para tanto) en cambio hay veleros der esloras similares con los que si la haría.
- Me reitero que el decir que la velocidad es un seguro contra pillar el mal tiempo es un mal consejo que puede crear problemas muy graves.
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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR. |
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Galletas
Capitán Pirata
Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 557
Zona de Navegación: Rías Baixas
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| Publicado: 19/07/06 11:26 Asunto: |
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| pim escribió: | | Galletas escribió: | | pim escribió: | Eso está mejor, a base de fluidos se desatan las lenguas de estos piratones.
No obstante, estamos aquí para hablar de barcos, bajeles, embarcaciones y navios. Cosa que no siempre se comparte con un Mac Gregor.
Te sugiero que dupliques tu pregunta en un foro de Camping, marinos de agua dulce (sin quererlos faltar porque aquí sin duda los hay, y buenos), Caravaning o mejor en un foro de máquinas de coser o batidoras.
En este foro, en general, no se tiene muy buena impresión de ese "artefacto de playa". Si finalmente lo compras, recuerda que NUNCA tienes prioridad frente a barco o barca alguno. No obstante eres bienvenido con o sin Mac Gregor y gracias por esas rondas. |
Como navegante que no navega en un barco, como caravanero, como marino de agua dulce, como dueño de una máquina de coser o de una batidora; como poseedor de un artefacto de playa decirte que:
1.- Es cierto que no es un velero puro ni una motora pura; a vela irás mucho más lento que la mayoría de los barcos, aunque, a pesar de ser marinero de agua dulce, y a base de navegar mejor que otros que presumen de barcazo de 40 pies, acabas adelantándoles A VELA. A motor, con igual potencia y eslora, cualquier motora dará mayor velocidad, aunque puedes obtener una velocidad más que aceptable de 16 nudos.
2.- En habitabilidad, en su eslora, no encontrarás nada mejor (supongo que por eso lo confundirán con una caravana, que también están muy bien aprovechadas).
3.- Navegando a vela, y amurado a estribor, por muy bonito que te perezca un velero de 50 pies amurado a babor, éste tendrá que darte derecho de paso.
Por cierto, Pim, tómate unas copas a mi salud, si es que un navegante tan bueno como tú (que supongo que lo serás) aceptas invitaciones de un marinero de agua dulce, aunque siempre lo haya hecho en el Atlántico (que de momento, y mientras no me demuestres lo contrario, que seguro que lo harás con tu sabiduría, es salado) |
Las copas ya están tomadas, espero que no debas preocuparte por tu salud en mucho tiempo.
Lamento haberte ofendido tan profundamente en el plano personal, aunque entiendo que ames a tu barco; a fin de cuentas todos lo hacemos con nuestros respectivos.
Espero que hayas comprendido que todo mi comentario no dejaba de ser una broma acerca de los tópicos típicos del MacGregor.
No obstante, lo que no alcanzo a comprender, es como tanta gente sigue comprando otros veleros de ocho, diez y doce metros, cuando resulta tan evidente que el MacGregor tiene unas características tan superiores. Será que Windi tiene razón y el representante para España y Portugal es muy malo y no sabe vender.
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Como ya he comentado, mucho más de lo que puedas escribir tú o cualquiera aquí hace falta para "ofenderme".
Al que no le guste, que lo diga, y al que le guste también. Bueno, y si además se razonan esos gustos (aunque gusto y razón no tienen porque ir unidos) ya sería la leche.
Y supongo que si tu haces una broma sobre los tópicos del Mac, no te molestará que yo responda con la archifamosa retranca gallega.
Sobre lo de las ventas de otros barcos, serán porque el MacGregor tiene 7,87m de eslora, y por eso los que quieren un barco de 8, 10 ó 12 metros tienen que irse a otros modelos para conseguir esa eslora.
la última frase sí que me parece totalmente adecuada (aunque le sobran los emoticones) |
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Besuguete
Pirata
Registrado: 09 Dic 2004
Mensajes: 181
Zona de Navegación: Cataluña
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| Publicado: 19/07/06 11:49 Asunto: |
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En su día pensé en comprar un Mc (al primer importador que lo trajo a España), pues me gustaba el concepto. No lo compré por las siguientes razones.
1. Es un barco optimizado para aguas interiores. Lo probé y me pareció que se adaptaba mal a las aguas mediterráneas, de marejadilla para arriba.
2. Es un barco barato en EEUU. La importación lo encarece mucho y no quería alimentar tantos intermediarios, pagando lo que no vale (vale su precio de venta en EEUU).
3. En la prueba en mar, con marejadilla-marejada, fue incapaz de vaciar sus depósitos de lastre de agua de mar para conseguir sus óptimas prestaciones a motor, pues las olas le impedían alcanzar con seguridad la velocidad necesaria (creo recordar de 5 nudos). La demostración de vaciado me la hizo el vendedor ¡dentro del puerto!
4. El motor que me recomendaron era de 50 CV, lo que me pareció excesivo en precio y volumen. Hay que añadir toda la parafernalia de gobierno (hidráulicos, rueda, telégrafo,,…).
5. El remolque incluido era un carro de varada, no autorizado para circular, lo que no me advirtió el vendedor.
Todo esto me ocurrió hace unos ocho o nueve años y opté por un velero convencional, de lo que no me he arrepentido.
Un saludo. |
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